Rambler's Top100
Поиск  


Список форумов Городской интернет-портал Ржев Городской интернет-портал Ржев
Ржевский Форум
 
 Наблюдаемые темыНаблюдаемые темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  medals.phpНаграды  ИзбранноеИзбранное   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

И.И. Стеблин-Каменский
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> История Ржевской битвы 1941-1943 гг.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 7965

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пт Ноя 29 23:13:59 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ildar писал(а):
никоим образом не навязываю Вам свою точку зрения, просто пытаюсь осветить Вашу тему под другим углом

Вы пытались осветить интерес к личности Стеблина-Каменского под углом его родословной..?
Посмотрите, кто у него в родственниках ходит. Интернета хватит для этого. Тогда поймёте, быть может, почему на меня Ваша точка зрения не может иметь влияния.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Ildar
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Репутация: 4

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 16.01.2012
Сообщения: 109

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Сб Ноя 30 12:09:07 2013    Заголовок сообщения: Всего отзывов: 1 Ответить с цитатой

Родственники не особенно выдающиеся:
-поп-антисоветчик, если бы власть не остановила его контрреволюционную деятельность, дождался бы немцев, получил приходик, и молился бы за его здоровье Гитлера.
-сестры, планировали в Зимнем в составе женского батальона убивать рабочих, но были захвачены матросами, и по сведениям из западной печати, это батальон впоследствии был использован пьяными матросами не по боевому назначению.
-еще брат, известный переводчик неизвестных иранских сказок.
-еще близка к семейству была дочь Распутина, ставшая в последствии известной артисткой бродячего цирка в эмиграции.


Последний раз редактировалось: Ildar (Вт Дек 3 17:09:27 2013), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 7965

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Сб Ноя 30 12:39:42 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не любите Вы русских людей, Ildar.
Может быть, в Вас течёт иная, не русская кровь...
Родственники-то И.И.Стеблина-Каменского были и есть самые настоящие русские по происхождению. И российские (советские) награды у них есть за выдающиеся труды.
Очень похоже, что у Вас идеологические шоры прошлого СССР на глазах и в мыслях. Поэтому Вы так грязно пишите о русских. Оставьте, пожалуйста, эту тему. Не пачкайте её политикой. Речь здесь идёт о людях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Ildar
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Репутация: 4

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 16.01.2012
Сообщения: 109

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вс Дек 1 16:32:49 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемая Maria, не передергивайте факты, пожалуйста, я не писал о русских, я вообще старался не обозначать никакие национальности. Я говорил лишь про одну семейку, подобные которой есть в любом народе, члены которой, по Вашему описанию сплошь подонки, ненавидящие свой же русский народ- дамочки готовые убивать русских рабочих, солдат, матросов, решивших восстановить в своей стране брошенную царем власть, поп толкавший доверившихся ему русских людей в тюрьмы, и после пары посадок расстрелянный за это (в списках реабилитированных его нет, значит он обычный преступник). И наконец герой этой темы, добровольно давший присягу на верность Гитлеру, записавшийся в его армию, задачей которой было уничтожение русского народа, и старательно эту задачу выполнявшего. Именно благодаря усилиям И. Стеблина-Каменского в русском городе Ржеве из 20 000 осталось в живых около 200 человек. Ваш любимый И. Стеблин-Каменский - военный преступник, подобный эсэсовцу, поскольку он доброволец армии агрессора, а не принудительно мобилизованный, к тому же служивший в отделе разведки IC- аналоге гестапо. Для таких, как он нет амнистий, не зависимо от смен политической власти, нет сроков давности, он останется ублюдком навечно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 7965

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пн Дек 2 2:45:52 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё раз: Не пачкайте эту тему политикой. Речь здесь идёт о людях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Ildar
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Репутация: 4

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 16.01.2012
Сообщения: 109

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пн Дек 2 12:47:55 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемая Maria, извините, может быть я, как Вы правильно заметили, совсем нерусский, неправильно излагаю свои мысли, но я как раз и имел ввиду, что предатели и военные преступники остаются такими не зависимо от политики. Недавно в Италии отказались хоронить помершего эсэсовца на территории своей страны.
Так зачем же Вы, уважаемая Maria, вытащили из забвения труп упыря И. Стеблина-Каменского, раскрасили его гитлеровскую форму радужными красками, и носитесь с ним по форуму, на который приходят люди, к убийству родственников которых, фашисткий офицер И.Стеблин-Каменский имеет прямое отношение?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 7965

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пн Дек 2 14:55:34 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Открещиваюсь и сознательно отстраняюсь от всех этих недоказанных домыслах о И.И.Стеблине-Каменском. Все юридические аспекты со стороны родственников прошу направлять в адрес человека, выступающего здесь официально и публично под ником Ildar.

А мы продолжит тему о человеке И.И.Стеблине-Каменском (Каминском?), как только найду новые факты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Ildar
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Репутация: 4

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 16.01.2012
Сообщения: 109

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вт Дек 3 16:00:20 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maria писал(а):
Открещиваюсь и сознательно отстраняюсь от всех этих недоказанных домыслах о И.И.Стеблине-Каменском.

И это правильно, уважаемая Maria, поскольку Ваши домыслы уже начинали переходить в абсурд. Помогу Вам выделить эти домыслы:
Maria писал(а):
И.И.Стеблине-Каменском (Каминском?)

Его фамилию на КамИнский Вы переврали, что бы примазать его к советскому разведчику.
Реальная фамилия Стеблин-КамЕнский, это достоверный факт, можно проверить по спискам редакции журнала "Часовой".
-искажение фамилии- это Ваши личные домыслы

Maria писал(а):
Родственники-то И.И.Стеблина-Каменского были и есть самые настоящие русские по происхождению.

Известно, что фамилии с окончаниями на "ин"- еврейские, на "ский"- польские, получается, что он польский еврей, как и его родственники, а не русский, в русском варианте его фамилия звучала бы как "Стеблов-Каменов", с окончаниями на "ов". "Любовь" шляхтичей к русским известна, поэтому понятно почему Стеблин-Каменский радостно участвовал в уничтожении русского Ржева и его населения, а его сестры были готовы стрелять из пулеметов в русских рабочих, что бы не пропустить их во дворец.
-домысел национальности- Ваше заблуждение связанное с незнанием русского языка

Maria писал(а):
Его брат был очень уважаемым священником при Советской власти

У него, Ивана Иваныча, не могло быть брата Ивана Георгича, максимум мог быть такой кузен. Да и уважаемым это священник, которому Вы хотите примазать героя темы, никогда не был, а был трижды судимым преступником.
-этот Ваш домысел прямой обман, поскольку ИО этого попа Вы, полагаю специально пропустили, что бы запутать читателей, как запутали и меня сначала.

Maria писал(а):
Пожилая свидетельница того события рассказывает в фильме о том, как они были собраны в помещении церкви и группа солдат вермахта протянула 2 марта провода на окнах и по всему помещению, где находились ржевитяне. Вероятно, для подготовки взрыва.

Нет, не искажайте, не для подготовки взрыва, все приготовления однозначно указывают на минирование окон и дверей, что бы пленные не разбежались после ухода часовых.
-взрывание церкви эт Ваш личный домысел, поскольку не понимаете различия смысла русских слов "минировать", и "взрывать".

Maria писал(а):
относительно И.И. Стеблина-Каменского, перводчика и офицера вермахта, русского дворянина, имевшего приказ взорвать при отступлении Покровскую церковь в Ржеве 2 марта 1943 года и не исполнившего этот приказ.

Еще раз, все это полный бред, переводчик не мог получить приказ взрывать, и соответственно не мог отказаться его исполнять, и конечно же не мог быть судим вермахтом за надуманный отказ выполнять приказ, который он не мог получить. Очень замечательно, что Вы наконец-то решили отказаться от этих своих выдумок, противоречащих здравому смыслу.
-этот домысел- творческий полет Вашей личной фантазии, или укажите источник этого бреда.

Maria писал(а):

состоял при штабе 206-й дивизии на Восточном фронте.
Окончил жизнь самоубийством (застрелился) под Смоленском в августе 1944 г
И действительно ли покончил он жизнь самоубийством под Смоленском в 1944 году или был убит после суда вермахта ?

Тут Вы дважды обманываете(сь?), 206 ПД не была в Смоленске, она была выведена из Ржева под Витебск, где летом 1944 была окружена и разбита, командир дивизии сдался в плен, надо полагать, что штаб находился при командире, и последовал его примеру. Поэтому наиболее вероятно, что фашист Стеблин-Каменский испугался ответственности за совершенные им преступления и самоубился под Витебском. Не до судов за позапрошлогодние поступки там было немцам, да и не тянут на войне с наказанием за неисполнением приказа- тяжким воинским преступлением по полтора года, как Вы сочинили.
-место смерти перепутано в связи с тем, что Вы не проверяете найденную в интернетах информацию, по 206 ПД есть несколько книг, в том числе доступных по в Германии по межбиблитечному обмену.
- немецкий суд над Стеблиным- домысел, порожденный Вашей творческой личностью.

"состоял при штабе 206-й дивизии на Восточном фронте"- еще раз, Стеблин не состоял при штабе переводчиком(документооборот там ведется на немецком языке, и переводчики не нужны), он служил в отделе разведки IC, занимавшимся выявлением среди оккупированного населения жидов, партизан, подпольщиков. Вот результаты деятельности этой разведки во Ржеве:



Уважаемая Maria, очень хорошо, что Вы осознали свои ошибки, открещиваетесь и сознательно отстраняетесь от всех этих недоказанных домыслах о И.И.Стеблине-Каменском и наконец перестанете постить всякие бредовые домыслы про этого упыря, которые почему-то именовали фактами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
l-wolf
Старожил
Старожил
Репутация: 21




Зарегистрирован: 07.12.2010
Сообщения: 421

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вт Мар 4 1:20:15 2014    Заголовок сообщения: Всего отзывов: 1 Ответить с цитатой

http://church-history.livejournal.com/179207.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 7965

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вт Мар 4 1:54:26 2014    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей, большое спасибо!
Эту историю я знаю. Но не помню точно, где читала.
Кажется, давно в "Ржевской правде"...
Теперь есть ссылка с Вашей помощью. Applause
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
l-wolf
Старожил
Старожил
Репутация: 21




Зарегистрирован: 07.12.2010
Сообщения: 421

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вт Мар 4 10:48:26 2014    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В принципе, история достаточно " бьется" с историей о С-К. Очень много совпадений, Вам не показалось?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 7965

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вт Мар 4 12:15:43 2014    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

l-wolf писал(а):
В принципе, история достаточно " бьется" с историей о С-К. Очень много совпадений, Вам не показалось?

Показалось. Но дальнейшие мои поиски упираются в то, что кланы Каменских и Стеблиных были большими и известными как до 1917 года, так и в советское и наше время. Живы многие представители этих фамилий в России. Без их разрешения копаться в их родословных никто не позволит. Это первое. Второе. С самим Стеблиным-Каменским как с "перевёрнутым" разведчиком А. Судоплатова под Смоленском также вышла история, о которой нет подробных сведений. Вероятно, произошло что-то, о чём писать как-то не хочется, поскольку не укладывается в пропагандистский образ советской военной разведки. Архивы, конечно, для таких как я закрыты...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Ildar
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Репутация: 4

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 16.01.2012
Сообщения: 109

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Ср Мар 19 16:40:49 2014    Заголовок сообщения: Всего отзывов: 1 Ответить с цитатой

Maria писал(а):
Эту историю я знаю. Но не помню точно, где читала.
Кажется, давно в "Ржевской правде"...
Теперь есть ссылка с Вашей помощью.

Уважаемая Мария, вот Алёша и нашел тот источник, на который Вы ссылались, и который я просил Вас обнародовать здесь.
Как видно из этой статьи, немцы не хотели уничтожать храм с запертыми в нем людьми, нет никаких намеков на подготовку его взрыва. И соответственно никакой Стеблин или Каменский не мог получить на это приказ, и неисполнять его, якобы спасая храм и людей, как Вы утверждаете в топике. Более того в этой статье показано мерзкое лицо этого "переводчика", который по собственной инициативе был готов расстреливать мирных стариков, и под угрозой оружия, бесплатно заставил отслужить священнослужителя молебен.
Получается, что информации о доброте фашиста Стеблина-Каменского, на которую Вы ссылались нет, и никаких оснований боготворить Вам этого мерзавца нет. За что нужно сказать спасибо Алёше, который развеял напущенный на личность Стеблина-Каменского розовый туман, выложив ссылку на искомую статью.

Maria писал(а):
поскольку не укладывается в пропагандистский образ советской военной разведки. Архивы, конечно, для таких как я закрыты...

Так обратитесь в архивы демократичной Германии, они наверняка, в том числе и разведок, открыты для таких, как Вы...
Там же ведь должна храниться история 206 ПД, и отдела разведки 1С, в котором служил нацистам Стеблин-Каменский. Там есть ответы на все Ваши вопросы, был ли приказ взрывать храм, исполнялся ли он, наказывался ли кто-нибудь за это.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 7965

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Ср Мар 19 21:54:29 2014    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ildar писал(а):
ак обратитесь в архивы демократичной Германии, они наверняка, в том числе и разведок, открыты для таких, как Вы...
Там же ведь должна храниться история 206 ПД, и отдела разведки 1С, в котором служил нацистам Стеблин-Каменский. Там есть ответы на все Ваши вопросы, был ли приказ взрывать храм, исполнялся ли он, наказывался ли кто-нибудь за это.

Спасибо за умные советы. Давным-давно испробовано...
Переводчики служили ПРИ армии. Они рекрутировались из "бывших" русских разными организациями, не вермахтом. Поэтому ссылка на 206 пд ничем помочь не может.
Ну, а демократичные архивы Германии выдадут то, что хочется, если они это имеют ...

"Происхождение действительно было далеко от «классово близкого» новой власти – Стеблин-Каменские были дворянами из Малороссии. Но ещё больше удивляешься, что нашего героя не сгноили в лагерях, когда узнаешь, кем же были его ближайшие родственники.

Старший брат его, Иван Иванович Стеблин-Каменский (1895-1944) в 1909 г. определен в младший общий класс Морского кадетского корпуса. В 1912 г. переведен в младший специальный класс. 1 октября 1912 г. произведен в гардемарины. 11 ноября 1914 г. в звании мичмана определен в Черноморский флотский экипаж. За участие в морских сражениях Первой Мировой войны награжден орденом Св. Анны 4-й степени с надписью "За храбрость", орденом Св. Станислава 3-й степени с мечами и бантом, орденом Св. Владимира 4-й степени с мечами и бантом, Георгиевским оружием за отличные действия при разведке неприятельского укрепленного пункта. В 1920 г. с Врангелем эвакуировался из Крыма в Бизерту. В сентябре 1921 г. - делопроизводитель управления Российского торгового флота. По увольнению, во Франции работал таксистом. В конце 1933 г. был избран в члены правления "Общества друзей Часового". В 1938-1939 гг. - помощник редактора и редактор морского отдела журнала "Армия и Флот". Во время Второй Мировой войны - военный переводчик германского вермахта, в 1943-1944 гг. состоял при штабе 206-й дивизии на Восточном фронте. Окончил жизнь самоубийством (по другим данным погиб) под Смоленском в августе 1944 г.
Ещё хлеще были две старшие сестры Михаила Ивановича Стеблин-Каменского: Наталья и Татьяна. Они в составе легендарного 1-го Петроградского Женского батальона участвовали в защите Зимнего дворца! "

3 марта 1943 года 206 пд не было в Ржеве.
В августе 1944 г. 206 пд не было под Смоленском.
И то, что младший брат И.М.Стеблин-Каменский, находясь и работая в Ленинграде, не понёс репрессий, может говорить о том, что его старший брат И.И.Стеблин-Каменский имел заслуги перед СССР. Угадайте, какие..?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Ildar
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Репутация: 4

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 16.01.2012
Сообщения: 109

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Чт Мар 20 0:39:52 2014    Заголовок сообщения: Всего отзывов: 1 Ответить с цитатой

Maria писал(а):
Переводчики служили ПРИ армии. Они рекрутировались из "бывших" русских разными организациями, не вермахтом. Поэтому ссылка на 206 пд ничем помочь не может.


Стеблин, которого я назвал "переводчиком" в кавычках, на самом деле был офицером вермахта, носил военную форму, имевшего воинское звание майор если не ошибаюсь, служил в отделе разведки 1С, имел воинскую медаль, а значит состоял в штате дивизии, и Вам это прекрасно известно, что он не был при армии.

Maria писал(а):
Но ещё больше удивляешься, что нашего героя не сгноили в лагерях, когда узнаешь, кем же были его ближайшие родственники.
Старший брат его, Иван Иванович Стеблин-Каменский (1895-1944)...

Наш герой темы и есть Иван Иванович Стеблин-Каменский (1895-1944), а не его брат...

Maria писал(а):
Ещё хлеще были две старшие сестры Михаила Ивановича Стеблин-Каменского: Наталья и Татьяна. Они в составе легендарного 1-го Петроградского Женского батальона участвовали в защите Зимнего дворца!

Почему легендарного, да еще с восклицательным знаком?
Известно чем их война закончилась- они были опозорены пьяными матросами...

Maria писал(а):
И то, что младший брат И.М.Стеблин-Каменский, находясь и работая в Ленинграде, не понёс репрессий, может говорить о том, что его старший брат И.И.Стеблин-Каменский имел заслуги перед СССР. Угадайте, какие..?

Никаких заслуг, нашего героя вообще не было в поле зрения Наркомата Внутренних Дел, он все время был за границей СССР, сбежав из Крыма на украденных у страны кораблях, затем скидаясь по другим странам. Соответственно у НКВД не было о нем информации. Да и даже в 37-м брат не отвечал за брата, который пропал без вести двацать лет назад. Поэтому не надо напускать ложную таинственно на эту семейку, члены которой старательно пытались убивать русских людей.
Maria писал(а):
3 марта 1943 года 206 пд не было в Ржеве.


Так с чего Вы взяли, что в Покровской церкви был этот Стеблин?
206 ПД еще осенью была под Молобым тудом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> История Ржевской битвы 1941-1943 гг. Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Текстовая версия
Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
Adapted for RUNCMS by SVL © 2006 module info


  
ВВЕРХ RZEV.ru © 2005 Городской интернет-портал Ржева ВВЕРХ
Rambler's Top100 Яндекс цитирования Power by AMD © rzev.ru RunCms.Org
- Генерация страницы: 0.2 секунд | 67 Запросов | 69 Файлов: 911.41 КБ | HTML: 107.34 КБ -