Rambler's Top100
Поиск  


Список форумов Городской интернет-портал Ржев Городской интернет-портал Ржев
Ржевский Форум
 
 Наблюдаемые темыНаблюдаемые темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  medals.phpНаграды  ИзбранноеИзбранное   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

И.И. Стеблин-Каменский
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> История Ржевской битвы 1941-1943 гг.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ildar
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Репутация: 4

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 16.01.2012
Сообщения: 109

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Сб Ноя 17 22:06:44 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maria писал(а):
Откуда-то напролом лезет правда.

Не думаю, что стоит доверять правде от "доброго" Стеблин-Каменского. Он немецкий разведчик, бывший журналист откровенно прогитлеровского журнала, вся редакция которого с первых дней войны пошла служить фашистам. Он офицер, сказали бы ему командиры лично расстрелять каждого оставшего ржевчанина-лично бы расстрелял. Старательно выполняя подобные приказы он получил звание майор, при слишком маленьком сроке выслуги. Медалью за хорошую службу в 1941-42 г его тоже наградили не за красивые глаза.


Последний раз редактировалось: Ildar (Ср Июн 5 18:58:55 2013), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8042

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18 12:26:42 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ildar писал(а):
Не думаю, что стоит доверять правде от "доброго" Стеблин-Каменского.

Ildar, о доброте Стеблин-Каменского лично я нигде не писала. Это Вы вкладываете мне в уста то, что думаете сами Smile Однако случай с невзорванной Покровской церковью, в которой 1-2-3 марта находились все оставшиеся жители Ржева (около 300), и возле которой в последний день отхода вместе с арьергардом находился данный переводчик, обратил на себя моё внимание неординарностью. Известно, что Вальтер Модель со своей армией оставлял за собой в ходе операции "Бюффель" чуть ли не буквально сожжённую землю, как ему и было приказано. Люди угонялись в Германию или их заставляли работать на армию и продвигаться с ней дальше, здания, дома, хаты, строения взрывались, на дорогах закладывались мины. Ржев исключением не был. А тут целая церковь и 300 жителей...

Кстати, родственники И.И.Стеблин-Каминского были из самого лучшего общества. Его брат был очень уважаемым священником при Советской власти, чуть ли не святым. Другой родственник занимался иностранными языками в Ленинграде и стал очень известным учёным в этой области. Поэтому осуждать голословно человека, не имея под рукой конкретных фактов, просто неэтично.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Ildar
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Репутация: 4

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 16.01.2012
Сообщения: 109

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Ср Дек 12 1:39:34 2012    Заголовок сообщения: Re: И.И. Стеблин-Каменский Ответить с цитатой

Maria писал(а):
о доброте Стеблин-Каменского лично я нигде не писала..

Вы тему об этом создали:
Maria писал(а):
Занялась поиском того немецкого переводчика, который уходя одним из последних из Ржева, не последовал указанию военного начальства взорвать Покровскую церковь при отходе и спас тем самым жизни более 200 ржевитян.


Maria писал(а):
Поэтому осуждать голословно человека, не имея под рукой конкретных фактов, просто неэтично.

Так я утверждаю, что Стеблин-Каминский подонок только на основании фактов,- он с первых дней добровольно войны вступил в фашисткую армию и радостно пошел в СССР уничтожать своих соплеменников. В чем преуспел, получил звание майора и медаль, несмотря на то, сам являлся недочеловеком, по фашисткой идеологии, и что бы выслужиться он должен был сильно постараться.

Maria писал(а):
Известно, что Вальтер Модель со своей армией оставлял за собой в ходе операции "Бюффель" чуть ли не буквально сожжённую землю, как ему и было приказано. Люди угонялись в Германию или их заставляли работать на армию и продвигаться с ней дальше, здания, дома, хаты, строения взрывались, на дорогах закладывались мины. Ржев исключением не был. А тут целая церковь и 300 жителей...

Так и было, город разрушили, а жителей и скот угнали, Каменский в полной мере участвовал в этом. Оставили наверняка, только старых, больных и бесполезных. Церковь оставили, тк она бесполезна для советской власти, немцы их сами открывали на захваченной в крестовом походе территориии.
А то что немцы хотели взорвать церковь, и переводчик мог как-то на это повлиять- ничем не подкрепленные фантазии, противоречащие уставам и здравому смыслу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8042

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Ср Дек 12 13:01:22 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ildar писал(а):
А то что немцы хотели взорвать церковь, и переводчик мог как-то на это повлиять- ничем не подкрепленные фантазии, противоречащие уставам и здравому смыслу.

Приняла Ваше мнение к сведению. Продолжаю вести собственное расследование. О результатах буду писать, как и прежде, в этой теме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Ildar
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Репутация: 4

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 16.01.2012
Сообщения: 109

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Ср Дек 12 16:53:33 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maria писал(а):
Продолжаю вести собственное расследование. О результатах буду писать, как и прежде, в этой теме.

А откуда взялась история про то, что Стеблин не выполнил этот приказ его фашистких хозяев? Одна бабушка сказала одному журналисту, как видела, что Стеблину отдавали этот приказ, но он вместо это застрелил сапера? Что вообще могла знать об этом эта бабушка?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
l-wolf
Старожил
Старожил
Репутация: 21




Зарегистрирован: 07.12.2010
Сообщения: 421

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Ср Дек 12 21:27:59 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ildar писал(а):
уничтожения людей немцы могли выбрать любое другое здание, кроме церкви, свет которой фашисты-крестоносцы несли диким племенам России

Свет чего немцы несли? Вы мысли свои научитесь излагать понятно, а то как бы под статейку не попасть, как приснопамятная группа, за разжигание и ересь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8042

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Ср Дек 12 22:10:39 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ildar писал(а):
А откуда взялась история про то, что Стеблин не выполнил этот приказ его фашистких хозяев? Одна бабушка сказала одному журналисту, как видела, что Стеблину отдавали этот приказ, но он вместо это застрелил сапера? Что вообще могла знать об этом эта бабушка?

У меня сейчас нет новой или другой информации, кроме той, что уже опубликована в этой теме, Ildar. Так что, извините, что не могу продолжить дискуссию, т.е. подтвердить или опровергнуть Ваши мысли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8042

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вт Май 28 12:39:55 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В социальной сети "ВКонтакте", на сайте "РЖЕВГРАД", имеется сноска на видеофильм режиссёра Галины Вагиной под названием "Ржев. Эхо войны". В этом коротком фильме в самом его конце рассказывается о Покровской церкви и ржевитянах, которые были там собраны 1-2 марта перед окончательным отходом последних соединений вермахта из полностью разрушенного города. Пожилая свидетельница того события рассказывает в фильме о том, как они были собраны в помещении церкви и группа солдат вермахта протянула 2 марта провода на окнах и по всему помещению, где находились ржевитяне. Вероятно, для подготовки взрыва. Далее голос ведущего рассказывает за кадром, как 2 марта вечером пришёл офицер вермахта и сказал, что они (немцы) уходят. Завтра придут русские и ОСВОБОДЯТ их... О взрыве им не было сказано ни слова, хотя люди готовились к трагическому концу. Утром 3 марта пришли советские солдаты, сняли замок с двери церкви и разминировали церковь.

После просмотра фильма у меня возникли вопросы, ответы на которые я пока не нашла.

1. Кто был этот офицер вермахта и на каком языке он разговаривал с запертыми в церкви жителями? Так как о переводчике в фильме не упоминалось, предполагаю, что офицер объяснялся на русском языке.
2. Откуда мог знать офицер, что запертых в церкви ржевитян завтра (т.е. 3 марта 1943 года) ОСВОБОДЯТ, когда одновременно намечалось взорвать церковь?
3. Скорее всего, церковь немцы взрывать не собирались, так как стоящие перед воротами города части Советской армии быстро бы догадались, что немцы отходят и начали преследование аръергарда.
4. Известно, что после отхода соединений вермахта из Ржева в город первыми вошли наряду с регулярными войсками Советской армии также представители НКВД. Они вели опрос оставшихся жителей. Записей этих опросов, как и "положено" при сталинском режиме, людям не показали и не опубликовали. Думаю, что в них упомянут офицер вермахта. И даже его фамилия. Кроме того, очень вероятно, что опрашиваемых письменно обязали молчать и не распространятся детально о событиях освобождения города.

Как узнать правду о событиях в Покровской церкви?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Ildar
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Репутация: 4

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 16.01.2012
Сообщения: 109

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Сб Июн 1 15:11:47 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maria писал(а):
Пожилая свидетельница того события рассказывает в фильме о том, как они были собраны в помещении церкви и группа солдат вермахта протянула 2 марта провода на окнах и по всему помещению, где находились ржевитяне.

Как узнать правду о событиях в Покровской церкви?

Уважаемая Мария, Вы не хотите знать правду, а хотите обелить фашисткого убийцу ржевчан Каменского-Стеблинского. Свидетели говорят, что минирование церкви соответсвует "охранному" минированию, и никто не пытался взрывать церковь, и соответствено никакой Каменский не предотвращал этого воображаемого Вами взрыва.

В другом Вашем источнике тоже самое:
Maria писал(а):
Позже мы узнали, что 1-го марта, отступая из Ржева, фашисты согнали в Покровскую старообрядческую церковь почти всё оставшееся в живых население города – 246 человек, в основном женщин, стариков и детей, заперли двери и заминировали храм. Двое суток находились ржевитяне без хлеба и воды, и уже прощались с жизнью. И только рано утром 3-го марта были освобождены передовым отрядом Красной Армии

Нигде не сведений о том, что немцы пытались взорвать эту церковь.

И об убийце Каменском,- он служил в отделе разведки 1с, занимался он среди прочего вместе с гестапо, борьбой с местными жителям:
"полиция безопасности и «СД», порой ее по незнанию называли гестапо. Под этим названием она вошла в наши многие книги, кино, уголовные дела; тайная полевая полиция (ГФП); полевая жандармерия, отделы I-с дивизий, корпусов и армий, принимавших участие в ржевском сражении, а также городская управа, местная полиция, старшины волостей, старосты кварталов и деревень. Все эти структуры занимались борьбой с коммунистами, комиссарами Красной Армии, евреями, партизанами и лицами, имеющими с ними связь и оказывающими им содействие и помощь.
"http://www.nnre.ru/voennaja_istorija/pravda_o_voennom_rzheve_dokument y_i_fakty/p2.php
Еще среди обязанностей Каменского работа с пленными, вот как его описывают очевидцы:
После освобождения Ржева узник Ржевского лагеря врач Георгий Иванович Земсков рассказывал Елене Ржевской:
"Внутренняя картина лагеря, образно выражаясь, - это ад, переполненный страданиями. Среди лагеря - виселица как страшилище: две петли качаются, готовы принять нагрузку. В мое пребывание в лагере было военнопленных до 20 тысяч... Люди измученные, голодные, с открытыми ранами на теле больше лежали на земле"
http://1942.rzev.ru/rshew_history.html

Если Вы хотели узнать правду, то наверное нашли бы статью в "Ржевской правде", на которую ссылаетесь. Наверняка все вышедшие ее экземпляры сохранились в редакции:
Компания Ржевская правда, редакция газеты находится по адресу ул.Ленина, 20/89, этаж 2, г.Ржев, Тверская обл., РФ, 172380 в регионе Россия, Ржев. По следующим телефонам вы можете связаться с представителями компании - +7 (48232) 2-31-51. Адрес электронной почты для связи с администрацией - rpravda@rzhev.tver.ru. Так же экземпляры должны сохраниться в районной Ржевской библиотеке http://rzhev.tverlib.ru/node/69. Хотя сомнительно, что в советское время официальная газета района могла публиковать статьи восхваляющие оккупантов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8042

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Сб Июн 1 20:47:41 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Ildar, не надо прилюдно делать из меня тупицу. Я знаю больше, чем Вы о вышеуказанной личности и ещё лучше знаю, что ищу. Все источники, которые Вы мне приводите и суёте, так сказать, под нос, я давно прочитала. Там ни слова не сказано о том человеке, который меня интересует.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Ildar
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Репутация: 4

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 16.01.2012
Сообщения: 109

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Ср Июн 5 18:46:05 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maria писал(а):
не надо прилюдно делать из меня тупицу

Уважаемая Мария, я не хотел Вас обидеть, извините, если так получилось.
Но Вы упорно игнорируете факты из своих же источников. Там нигде не говорится о подготовке к разрушению церкви взрывом, о складировании в церкви необходимых для этого штабелей ящиков взрывчатки, о работах по их закладке в стены, и тп. В указанном Вами фильме свидетель практически прямо указывает на только "охранное" минирование. Соответственно нет никаких оснований для утверждений, что Стеблин спас церковь от мнимого разрушения, а людей от смерти.
Maria писал(а):
Все источники, которые Вы мне приводите и суёте, так сказать, под нос, я давно прочитала. Там ни слова не сказано о том человеке, который меня интересует.

Стеблин не такая важная фигура, что бы его деяния упоминались в книжках, но он был полноценным членом фашисткой команды 1с, которая отлавливала комиссаров, евреев, партизан, и убивала их. Или Вы думаете, что свою медаль и майорское звание он получил за перевод "Войны и мира" Толстого на немецкий, пока остальные его сослуживцы вешали русских людей? В приведенных мною источниках и указана его деятельность в составе его подразделения 1с на территории Ржевского района.
Maria писал(а):
Я знаю больше, чем Вы о вышеуказанной личности и ещё лучше знаю, что ищу..

Воинское звание майор, при обычном порядке по срокам выслуги, за полтора года не получить. Как Стеблин получил это звание? Выходит он стал служить в фашисткой разведке задолго до войны, может еще при царе. Только не помню, почему я посчитал его майором, может у него другое звание. Как он вообще стал офицером вермахта, для этого наверняка требовалось специальное военное обучение, когда он его прошел?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8042

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Чт Ноя 28 18:23:39 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Читаю книгу Павла Анатольевича Судоплатова и Анатолия Судоплатова под названием "Пособник власти. Разоблачения генерала КГБ", 1. издание, выпущенное в 2013 году в Берлине.
Эта книга вышла в оригинале на английском (американском) языке в 1994 году под названием "Spezial Tasks. The Memoirs of an Unwantend Witness - A Soviet Spymaster" в издательстве Little, Brown and Company.
Если она уже на русском языке, я не знаю. Не искала.

В этой книге автор в главе VI. "Великая Отечественная война: Отвлекающие манёвры и партизанская борьба" пишет о том, что в его квартире к концу 1941 года (где-то с октября) жило 4 офицера госбезопасности, которых он своими усилиями высвободил из застенок тюрьмы, где они находились в результате проведённой ранее Берия и Сталиным чистки. Стране нужны были агенты для работы в тылу врага.
Судоплатов пишет об Иване Каминском, опытном агенте, которого послали позже нелегальным резидентом за немецкую линию фронта под Смоленск. "...В очках и в костюме с жилеткой он выглядел как французский деловой человек. Он распространял везде оптимизм и радовался, что его снова считают настоящим патриотом. Он считал, что ему повезёт даже тогда, когда придётся умирать. Он всё пытался развеселить Эмму, жену Судоплатова, французскими шутками. Его предали сразу же в первый день его прибытия. А именно одним священником, который работал на местный орган НКВД, но к тому времени уже сотрудничал с гестапо. Но Каминский был достаточно опытен, чтобы распознать западню в тайной квартире, и застрелился. Мы узнали о его судьбе три или четыре месяца спустя. Сопровождавшие его товарищи были окружены и все погибли при перестрелке."

Что-то связывает это воспоминание П.А.Судоплатова с упоминающимся выше И.И. Стеблиным-Каменском. Но поскольку не всё сходится в деталях, встаёт вопрос: кто и зачем вводит нас в заблуждение о Каминском-Каменском? Очень уж подробные данные о Стеблине-Каменском и его неизвестная в деталях смерть в Смоленске, в Генштабе группы войск вермахта Центр, с одной стороны? И, с другой стороны, воспоминания пожилого генерала КГБ, у которого с памятью, должно быть, не всё в порядке из-за старости лет, или же он по-прежнему дезинформирует общественность по какой-то неизвестной причине..?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Ildar
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Репутация: 4

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 16.01.2012
Сообщения: 109

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пт Ноя 29 14:02:45 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maria писал(а):
встаёт вопрос: кто и зачем вводит нас в заблуждение о Каминском-Каменском?

Уважаемая Maria, это Вы вводите нас в заблуждение, пытаясь героизировать фашистского офицера Стеблина-Каменского, непонятно только зачем это делаете...
Иван КамИнский и Ваш Иван Стеблин-КамЕнский, это очевидно два абсолютно разных человека, общее между ними только самое распрастраненное на Руси имя, и возможно город Смоленск, в котором они нашли свой конец, один вероятно в 1941, а другой в 1943 году.
У них очевидно разные биографии, КамИнский в 1937 наверняка служил в НВКД, перегибая палку при чистках, в 1939 был за это посажен Берией, который тогда массовой посадкой НКВДшников во главе с Ежовым, прекратил эти репрессии, а в 1941 КимИнский пошел искупать вину кровью и героически погиб.
Стеблин все это время был за пределами СССР, его биография прослеживается, поскольку он был нерядовым журналистом известного профашисткого эмигрантского журнала "Часовой". В 1937 во Франции он радостно публиковал статьи в "Часовом" об аресте и расстреле Тухачевского и Ко, радуясь ослаблению РККА , в 1939 восхищенно писал об усилении гитлеровской армии, в 1941 со всей редакцией добровольно записался в фашистскую армию, и вернулся на свою родину убивать своих сородичей , в 1943 с запозданием нашел свой бесславный конец в Смоленске. Ни в каких застенках НВКД, он к сожалению не был, в период 1939-1941 года его фамилия встречается в составе редакций эмигрантских журналов и регулярно в подписях статей.

Очевидно, что ничего не связывает это воспоминание П.А.Судоплатова с упоминающимся выше И.И. Стеблиным-Каменском.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8042

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пт Ноя 29 16:59:40 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Ildar!

Что очевидно одному, не обязательно должно быть очевидным для другого.
Продолжаю отслеживать жизненные дороги Ивана Ивановича Стеблина-Каменского и Ивана Каминского.
Много чего "накрутила" госбезопасность в истории СССР и мира... Порой и сами уже не помнят или до сих пор не признаются.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Ildar
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Репутация: 4

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 16.01.2012
Сообщения: 109

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пт Ноя 29 18:31:25 2013    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемая Maria, никоим образом не навязываю Вам свою точку зрения, просто пытаюсь осветить Вашу тему под другим углом, менее творческим, чем Ваш и более приземленным. Искренне надеюсь что мое отношение к некоторым персонажам, лично Вас не задевает...



И еще по Каменскому-Каминскому:
Maria писал(а):
В очках и в костюме с жилеткой он выглядел как французский деловой человек.

У Вас есть фото Каменского в немецкой форме, даже если примерить на нее очки и жилетку, он никак не будет похож на французского делового человека, максимум не рязанского торговца, на мой взгляд конечно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> История Ржевской битвы 1941-1943 гг. Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Текстовая версия
Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
Adapted for RUNCMS by SVL © 2006 module info


  
ВВЕРХ RZEV.ru © 2005 Городской интернет-портал Ржева ВВЕРХ
Rambler's Top100 Яндекс цитирования Power by AMD © rzev.ru RunCms.Org
- Генерация страницы: 0.31 секунд | 67 Запросов | 69 Файлов: 911.41 КБ | HTML: 107.67 КБ -