Добавлено: Пн Дек 15 3:24:15 2008 Заголовок сообщения: Re: Мифическая Ржевская битва или жизнь на задворках Москвы
Maria писал(а):
Да, Vitek, И вот русская нация начинает разборки между сторонниками разных лагерей и мнений. Готов ли народ к этому..?
По поводу нации:
разборки с Суворовым мне сильно напоминают ситуацию в Украине... Вроде он ничего такого не сказал? Во всех учебниках написано про мировую революцию. Да и напади Сталин на Гитлера первым весь мир бы это воспринял я думаю правильно...Так почему так все против Суворова? Если бы все то же самое, опубликовал ЦК КПСС, я думаю всё встретили бы долгими и продолжительными аплодисментами...
Значит проблема в самом Суворове - предатель, перебежчик, агент запада(предатель СССР?, так такой страны нет..., тогда ЦК КПСС тоже предатель -развалили страну) ...
Вот тут и выясняется что это просто 2 непримиримые позиции - прозападная и просоветская...
Тоже самое ярко видно в Украине: две непримиримых позиции, и спор между ними бесполезен, вроде по отдельным вопросам все с друг другом согласны(хорошо жить все хотят), а конкретно договорится друг с другом не смогут никогда, ни по какому вопросу(напр.:вступать в ЕС или нет?)...
Там где одна из позиций победила, там проблем нет : прибалтика прозападная, белоруссия просоветская..
А в России с 90-х г маятник качается туда-сюда, просоветская позиция посл. время явно в фаворе...
А с этой точки зрения все население делится на 2 части: часть категорически против Суворова и любых его догадок даже без размышления и без чтения.... а часть прочитав думает, "как я сам не догадался"?
Так что говорить что подумает у нас сейчас народ - сложно...
http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/10.html "...В наши дни ответственность за незавершенность наступления персонифицируется: «Не получилась операция по окружению и уничтожению Ржевско-Вяземской группировки противника главным образом из-за того, что наступательные операции на исходе Московской битвы продолжали крайне утомленные и слабо материально обеспеченные войска и ряда упущений, допущенных командованием фронтов, в том числе Жуковым»{133}.
В. Суворов этих неоднозначностей в оценках и прямых указаний на допущенные ошибки словно не замечает и пишет: «Кремлевские идеологи, рассказывая о Жукове, лихо обходят острые углы. Войска Западного и Калининского фронтов в ходе победного контрнаступления были почти полностью истреблены. Жуков загнал в окружение три армии и два отдельных корпуса, где все они погибли»..."
"...Учитывая, что противник зимой 1941/42 г. был еще достаточно силен, а Красная армия в связи с эвакуацией промышленности испытывала большие трудности с обеспечением боеприпасами, Ржевско-Вяземскую операцию следует оценить как достаточно результативную. При том, что советские войска еще не получили достаточного опыта ведения наступательных операций, восстановления и [288] ремонта танков, не имели самостоятельных механизированных соединений и объединений (в Нижнеднепровской операции участвовали три танковые армии), уровень потерь оказался сравнимым с успешными операциями 1943 г. Это несомненная заслуга Г. К. Жукова. Вряд ли кто-то из советских военачальников сумел бы провести столь масштабную операцию с меньшим числом помарок."
Добавлено: Ср Дек 17 23:32:15 2008 Заголовок сообщения: Мифическая Ржевская битва или жизнь на задворках Москвы
Ну, г-н Исаев очень осторожен и дипломатичен в оценках деятельности советских военачальников. Это ему окупается. Он в свои сравнительно молодые годы выпустил в последнее время (при В.В.Путине) как на конвейере довольно много книг по истории Второй мировой войны, конкретно по истории ВОВ.
Добавлено: Вт Дек 23 17:49:11 2008 Заголовок сообщения: Мифическая Ржевская битва или жизнь на задворках Москвы
jams писал(а):
Вдруг интересно.
Очень интересно, jams. Вот уже во второй раз смотрю. Мне кажется, что в этом альбоме, где-то в его середине, есть 2 фотографии с изображением Ржева. Сняты скорее всего осенью 1941. На одном фото изображён спуск к Волге и ещё не полностью взорванный мост. Ещё вроде здание бывшего банка Рябушинских. Всё - та сторона.
На другом фото - Оковецкий храм. Перспектива немного необычна, т.к. показаны разрушенные здания, стоящие на том месте, где находится городская баня. Во всяком случае, в том углу... На нашей стороне.
Может быть, Basile просмотрит их и скажет своё весомое слово?
Добавлено: Вт Дек 23 23:15:42 2008 Заголовок сообщения: Re: Мифическая Ржевская битва или жизнь на задворках Москвы
Maria писал(а):
Ну, г-н Исаев очень осторожен и дипломатичен в оценках деятельности советских военачальников. Это ему окупается. Он в свои сравнительно молодые годы выпустил в последнее время (при В.В.Путине) как на конвейере довольно много книг по истории Второй мировой войны, конкретно по истории ВОВ.
Попробую возразить. Мы ж дискутируем? Я прально понимаю?
1. Осторожность и дипломатичность не самые худшие качества, огульная критика г-на Резуна смотрицца на несколько порядков противнее тем более, что Исаев сидит в архивах, а Резун не удосужился.
2. Вот эти фразы "при В.В.Путине" и "Это ему окупается" смотряцца так, как будто речь идёт об ангажированности властью. Вона например Путин СоЛЖЕницину награды всякие вручал, в школах терь трубят, что нужно побольше и пошире преподавать СоЛЖЕницина, юбилей после смерти широко освещался. Вот это именно при Путине, ну и ещё при Ельцине с Горбачевым. А тираж книг посмотрите какой, не более 5000 экземпляров, это же мизер. Книга С.Герасимовой "Ржев 42. Позицонная бойня." тоже тиражом 3100 экз. издана, я думаю это предел окупаемости, чтобы просто в "минусе" не остацца. Молодой это да, ну дак это не плохо ведь, нам сейчас именно такие и нужны, человек в силу возраста вполне может непредвзято оценивать историю.
[quote="jams"]Попробую возразить. Мы ж дискутируем? Я прально понимаю?
Правильно понимаете, jams. Возражайте. Против Исаева я ничего не имею. Только вот задумалась, как это он так быстро и так много книг о Второй мировой войне "напёк"- как пирожков... Или он их в детстве писал в постели ночью при свете карманного фонарика..?
Солженицын - не моя стихия. Относительно его творчества и его самого у меня нет мнения.
С.Герасимова добросовестно потрудилась над своей последней книгой о Ржеве. И даже читала В.Суворова (Резуна). Так мне показалось в кое-каких отрывках текста книги. Но на его уровень она, конечно, не опускается. И даже не упоминает его имени.
"Алексей Валерьевич Исаев (род. 15 августа 1974 года в Ташкенте) — российский писатель, пишущий на военно-историческую тему.
С 1987 г. проживает в Москве. Закончил факультет кибернетики Московского инженерно-физического института (кафедра системного анализа). Работал в Российском Государственном военном архиве и Центральном архиве Министерства обороны РФ.
С 2007 года - сотрудник Института военной истории министерства обороны РФ. Помимо литературной и научной деятельности работает инженером в сфере телекоммуникаций. Кандидат исторических наук.
А вот Резун по специальности не историк. "историей" занялся в эмиграции.
Добавлено: Пт Дек 26 20:09:27 2008 Заголовок сообщения: Re: Мифическая Ржевская битва или жизнь на задворках Москвы
Maria писал(а):
jams писал(а):
Вдруг интересно.
Очень интересно, jams. Вот уже во второй раз смотрю. Мне кажется, что в этом альбоме, где-то в его середине, есть 2 фотографии с изображением Ржева. Сняты скорее всего осенью 1941. На одном фото изображён спуск к Волге и ещё не полностью взорванный мост. Ещё вроде здание бывшего банка Рябушинских. Всё - та сторона.
На другом фото - Оковецкий храм. Перспектива немного необычна, т.к. показаны разрушенные здания, стоящие на том месте, где находится городская баня. Во всяком случае, в том углу... На нашей стороне.
Может быть, Basile просмотрит их и скажет своё весомое слово?
Basile скажет. Это действительно Оковецкий храм. По центру Здание городской бани, слева развалины бвшей владимирской церкви
_________________ "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон."
Maria
А каково ваше мнение(отношение) к Ржевской Битве?
На мой взгляд, это понятие довольно условное.
Давайте сравним. Мы часто слышим словосочетание Курская битва, но в Курске битвы не было, как не было и в Москве, в отличие, скажем, от Берлина.
Бои и штурмы Ржева, действительно, имели место. Но они в общем и целом носили вспомогательный характер.
Ржевской битвой очень многие авторы, даже не подозревая о том, называют не бои за Ржев, а бои на Ржевско-Вяземском плацдарме (варианты: Ржевский выступ, Ржевская дуга) с географическим центром в Вязьме.
Направления ударов советских войск в ходе СТРАТЕГИЧЕСКИХ НАСТУПАТЕЛЬНЫХ операций сходились не в Ржеве, а в Вязьме или Сычёвке. Поэтому "Ржевскую битву" следовало бы правильней назвать Сычевской или Вяземской, если, опять же, следовать аналогии с Курском.
Говорят, "битва за Сталинград", "Сталинградская битва". Тут не возразишь. Сталинград являлся средоточием боевых действий. Но этого нельзя сказать о Ржеве. Главные удары на Ржевской дуге (мне нравится этот ненаучный термин) советские армии наносили под ее основание. Например, с запада со стороны города Белого.
Мне, как и автору статьи, также кажется, что пора не только упиваться победой, в которой никто в мире не сомневается и не умаляет её, но и поставить вопрос ребром, почему победа во Второй мировой войне досталась стране в ходе огромных потерь?
Добавлено: Пт Мар 12 23:49:04 2010 Заголовок сообщения:
Рыская по Инету, нашла интересную статью Алексея Исаева.
В ней А.Исаев разбирает по частям фильм "Неизвестная битва маршала Жукова" и заодно даёт исторические оценки Ржевской битве. Надеюсь, что эту ссылку ещё никто здесь не приводил.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Наблюдаемые темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Награды
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Или он их в детстве писал в постели ночью при свете карманного фонарика..? 
