Этот отрывок из дневника немецкого солдата звучит аж как солдатская романтика. А мне от этого реветь хочется. Все издевались над русским городом Ржевом: и немцы, и свои. В войну почти ничего от него не осталось. А так хотелось бы жить в старинном уютном провинциальном городке, со старыми церквями и купеческими домами, ратушей-музеем и лодочными прогулками на Волге, посещениями старинных барских усадеб и своей собственной городской историей...
Добавлено: Вт Ноя 25 22:17:04 2008 Заголовок сообщения: Мифическая Ржевская битва или жизнь на задворках Москвы
Sydney писал(а):
iab toje xotel jit; v takom provincialnom starinnom gorode.. sobsvenno obeto iamechtau..
Sydney, Вы - коренной ржевитянин? В этом случае можно виртуально помечтать. Так сказать, создать в голове образ старинного города и записать выдумки в отдельной теме...
Mariia , mechti ,svoistvennu vsem ludiam , poverte , ne tolko Rjevitianu imeut podobnyu privelegiu, i stoit li korit; menia za neyderjimuj polet moiej fantazii ? .. a vo Rjeve Ia bydy v sledyushem gody , tak chto esli naidy mesto podyshe , to mojet mechta i osyshestvitsia I togda ia smogy osyshestvit; fashy pokatau na lodochke po Volge )
Прошу прощения, что не в тему, не знаю куда тиснуть заметку....
"...Творческая группа МГК КПРФ (MOSKPRF.RU) совместно с красноярскими коммунистами (KPRFKRSK.RU) представляет клип «Очень хочется в Советский Союз». Идея данного клипа родилась так: 7 ноября 2008 года была премьера клипа «Ляписа-Трубецкого» «Огоньки», и многие на просторах Интернета выразили восхищение видеорядом, сделанным на основе тщательной компьютерной обработки советских фотографий. Но сама песня признавалась, мягко говоря, «никакой». А немного раньше, в октябре, состоялась премьера замечательной, и по музыкальному исполнению, и по словам, песни группы «Ундервуд» «Очень хочется в Советский Союз». Вот и возникла мысль совместить две вещи, тем более, что у «Ляписа» этот видеоряд вообще к тексту не привязан, а здесь местами даже к словам синхронно попадает по смыслу.
Так или иначе, оба произведения обращаются к нашей совместной истории, а от совмещения, на наш взгляд, только выигрывают оба. Так что, да простят нас творческие коллективы этих групп за нашу вольность.
Мы, молодые коммунисты, не просто ностальгируем по СССР, хотя в нем действительно прошло наше детство, Но в детство вернуться нельзя. Мы хотим вернуть страну, в которой была социальная справедливость, а главное, живые человеческие чувства, ощущение причастности к единой большой и дружной семье, большому делу."
oi net tolko ne nazad v socialisticheskoe proshloe , vot yje bolee 10 let jivy i rabotyu v ysloviiax razvitogo kapitalizma, mogy chesno skazat; socialnoi sprovedlivosti sdes; znachitelno bolshe chem bulo v souze, chto to mne ne vspominaetsia sosialnaia spravedlivost; , a jivue i chelovecheskie lica ne zavisiat ot socialnogo stroia , sem;ai postoennai po principy semero s lojkoi a odin s soshkoj zavedoma ne mojet but; dryjnoj , a k kakomy bolshomy dely nyjno oshytit; prichasnost;!!!! ia vot v rasterennosti , VOV vrode delo bulo ne tochto bolshoe a gramadnoe !!!narod pobedil, na zybax , da na svoem terpenii , da po trypam svoi brat;ev i otcov do berlina doshel , Rjev v krovi zaxlebnylsia , mogil bezumiannux po poliam neschitano , paniatniki ryshatsia , a vu predlagaete nazad v to vremai nasledie kotoroe mu seichas nabludaem?? Vu zabili afgan?? vu zabuli Chechnu poshto parnei na smert; slali za kakyu velikyu ideu?? net chet ne xochetsiia .. mne v vashe proshloe , mne ideia Marii blizka po dyxy , xochy zant; pochemy bitva za Rjev , ogromui kysok voennoi istorii v VOV ymolchan?? Pochemy voennue nachalniki sebia tak xvalait? chto neprochesh vse svoditsia ko odnomy " vrag bul silen kovaren ,no mu pobedili " I eshe menia yjasno zadevaet chto v Rossii chelovecheskaia jizn; nichego ne stoit ,iz praktiki znau , ia v armii slyjil, da vrachem mnogo prorabotal , v gorodskoj bolnice , etoj kak nado ne lubit; svoi narod .... Vse k chemy vu putaetes; vernytsia ytopiia ! samaia bolshaia ideia eto blagosostoiani kajdogo cheloveka , a ne otdelnogo vziatogo ( kak eto bulo vo vremena SU ) dostigaetsia eto prosto , rabotaem chesno i mnogo , ne voryem , yvajaem starshix i starost; i togda dydet rezyltat ..
Moriia , soglasen , ne poteme , bolshe ne bydy iskrennie izvineniia !
Я очень уважаю Вас и вашу позицию, товарищ Мария. Но тут позвольте с Вами не согласится. по поводу разделения Сталинградской и Ржевской битв. Ведь они и проходили то в одно и то же время. И боюсь что ни Сталин, ни Жуков, ни Рокосовский в то время не знали на каком направулении может развится успех. Но уверен полностью, что не будь Ржева, или разгроми немцы Ржевскую группировку до 19 ноября, не устоял бы Сталинград. У нас под Харьковом весной 42 стояло такое затишье, что с фронта сняли все ударные вооружения. Разведка показывала что у немцев их тоже нет, и что скорее всего в ближайшее время здесь боевых действий не будет. А немцы в ночь на 12 мая провели блестящую тарнспортную операцию. Подтащили и выгрузили в районе ст. Дружковка и Краматорск (Донбасс) мощнейшие ударные силы. Дивизии СС "Мёртвая голова" "Лейбштандарт" И до 12 часов дня на правой стороне Донца уже небыло ни одного живого нашего солдата. А эсессовцы пленных в то время не брали. К вечеру, те кто был на левом беергу Донца, уже ,добежав, рыли окопы под Воронежем. Знаю из рассказов учасника - моего дедушки. Так для него, да и для всей 62 - й армии, штаб которой на 12.05 находился в Купянске, и для Чуйкова начался Сталинград. А у Вас в это время в треугольнике Ржев, Белый, Вязьма по моему накоплялись войска. чтобы смять группу армий "Центр" и навсегда покончить с угрозой для Москвы. Почему то принято считать победы врага ошибками своих командармов. А значить и у немецких генералов были ошибки. Иначе не строили б они оборонительные линии на Зееловских высотах. Кстати не вспомнит ли кто ниудь из Ржевитян фамилию, имя, отчество того преподавателя СПТУ. с которым свела меня солдатская доля, который весной 74 занимался сбором крупиц истории Вашего края и перезахоронением наших содат. С признательностью Wladimir
Добавлено: Вс Дек 7 21:34:04 2008 Заголовок сообщения: Мифическая Ржевская битва или жизнь на задворках Москвы
Wladimir писал(а):
Я очень уважаю Вас и вашу позицию, товарищ Мария.
Спасибо, Wladimir. К счастью, мне не пришлось воевать. Изучаю историю Второй мировой войны собственными силами и умом, поэтому мои рассуждения часто расходятся с уже известными. О Харьковской операции вермахта уже немного слышала, но ничего сказать о ней не могу, т.к. ею ещё не занималась. А насчёт Зееловских высот могу поведать о том, что укрепления там создавались с начала войны. И к концу 1944-1945 были в этот район пригнаны разные немецкие гражданские ополчения, чтобы их обновить и защищать. Как известно, к этому времени война была уже проиграна Гитлером. Он это понимал и сам. Но чтобы войти в историю, гнал на защиту и оборону последних, кто мог ещё воевать: подростков 14-15 лет и стариков. Тов. Жуков однако же и тут отличился при взятии Зееловских высот. Уложил вновь очень много советских солдат. Цифры сейчас нет в голове, но знаю, что брал он Зееловские высоты не умом и солдатскими знаниями, а "пушечным мясом" и многочисленной техникой, как и под Ржевом. Говорю так, потому что была в музее на Зееловских высотах, многое осмотрела и приобрела книгу об этой битве.
Добавлено: Пт Дек 12 4:58:28 2008 Заголовок сообщения: Re: Мифическая Ржевская битва или жизнь на задворках Москвы
Читайте Суворова, промывайте мозги...
[quote="Maria"]jams, Я знаю, кто такой В.Суворов. И не всё принимаю, что он пишет. Однако он бьёт в мишень, потому что знает слабые места бывшей советской номенклатуры и всей советской системы. quote]
Причина всех неудач в войне именно в советской системе. Когда все построено на вранье, культе личности, единоначалии и тд. Почитайте любые воспоминания, не отредактированные в советское время, там все кроют “командиров” на чем свет стоит. При таком дибилизме как в советской армии, победить можно было только закидав трупами.. Напр.: Михаил Сукнев "Записки командира штрафбата": "- на своем уровне я немного встретил порядочных командиров.....Сколько понапрасну было пролито крови рекой под командованием генерала армии Мерецкова, командующего Волховским фронтом...." Рыба гниет с головы, руководство подбирает себе таких же подобных подчиненных. И если в системе нет обратной связи, и за невыполнение дебильного приказа расстрел, можно угробить хоть весь вяземский фронт, как в 41(Лев Лопуховский"Вяземская катастрофа"), и никого не накажут, единственно, что потом расстреляют пару стрелочников...Своих, как Буденного, такое руководство не сдает!!! Настоящее расследование, с выводами, с доведением до всех заинтересованных, проводить не будут, или если и проведут, то показушное, иначе всплывут неприятные факты о самом руководстве . А дальше опять по кругу, одни и те же грабли - Ржев, Сталинград, трижды Харьков и тд. А потом напишем историю, какую хотим и про Буденного и про Жукова, что хотим, то и напишем, запудрим мозги всем так, что черное станет белым, пройдет 60 лет и сам черт не разберет, что Жуков никакой не великий полководец, а просто жестоко проводил волю Сталина. А тот людишек не считал, какая разница, народу полно...
Промывайте мозги, система, какая была такая и осталась, кто служил в армии подтвердит. Тупизм, дебилизм и вранье. Если соврал 1 раз(читайте «Ледокол»), потом надо врать и 60 и 100 лет, все больше и больше, ведь нет другого выхода, иначе придется признать что соврал еще до войны в 39г.(пакт Молотова-Рибентропа), в 17г. и тд....Поэтому официальные историки, Исаев и тд, и врут до сих пор и архивы не открывают и не заинтересованы в написании правдивой истории...Если архивы открыты, почему тогда нет правды?
Печально, что наша страна на своих ошибках не учится, она их просто не признает или не замечает. Народ, который не знает свою историю, наступит на те же грабли еще не раз.
Vitek
Исаев приводит ссылки на архивные документы..... Что ещё нужно? Куда правдивее?
"Печально, что наша страна на своих ошибках не учится, она их просто не признает или не замечает" Кто конкретно чего не замечает и не признает? Имена, фамилии, адреса пожалуйста...
Как вы предлагаете начать учицца на своих ошибках? Что нужно сделать? Только конкретно пожалуйста. Если потёк кран, то я его чиню. Для починки есть такие-то материалы, или если кто не умеет, то может вызвать специалиста. Но всё абсолютно конкретно. Есть ломаный кран и есть способ устранения поломки. Какие шаги мне предпринять завтра же, чтобы начать исправлять положение в стране в котором мы находимся?
Добавлено: Пт Дек 12 16:29:42 2008 Заголовок сообщения: Мифическая Ржевская битва или жизнь на задворках Москвы
Vitek писал(а):
Народ, который не знает свою историю, наступит на те же грабли еще не раз.
Vitek, спасибо Вам за неравнодушный пост. Мне думается, что народ уже просыпается. Наши темы на Ржевском городском портале пусть маленькое, но всё же доказательство этому. Хочется надеется, что он, народ, больше не наступит на грабли и не будет отсиживаться в углу, смотря на беззакония властей забитым взором.
У Суворова смущает лишь одно. Он, кажется, в 70-х годах эмигрировал из СССР. Откуда у него столько познаний по актуальной тематике? За 30-40 лет можно многое забыть. Откуда он берёт знания и сноски? Ведь в Сов. Союзе его приговорили к смерти как изменника. Надо думать, в Россию он часто не ездил, чтобы работать в архивах? И для кого он старается? Ведь учёным историком его не назовёшь... Его книги популярны и читаются легко. Логики действительной или сконструированной в них достаточно, так как многое принимается на веру, даже без проверки. Что ж. Будем присматриваться к его книгам. Надо в конце концов выяснить, из какого это угла ветер дует.
Vitek
Как вы предлагаете начать учицца на своих ошибках? Что нужно сделать? Только конкретно пожалуйста. Если потёк кран, то я его чиню. Для починки есть такие-то материалы, или если кто не умеет, то может вызвать специалиста. Но всё абсолютно конкретно. Есть ломаный кран и есть способ устранения поломки. Какие шаги мне предпринять завтра же, чтобы начать исправлять положение в стране в котором мы находимся?
Если нет правдивой истории СССР, ВОВ и тд. то учится "чинить кран" придется самому, могу подсказать с чего начать - отключить воду в квартире(я хоть не сантехник но фильм про Афоню смотрел - прошу считать это ссылкой на архивы). А насчет фамилий пжста - Грачев, нахрена танки в Грозный посылал? Наверно учился по воспоминанием "великого полководца" Жукова, ведь там не написано что при штурме Берлина угробили 2 танковых армии, и танки на штурм города посылать нельзя, и что у немцев уже тогда были фаустпатроны...Кстати к тому моменту Берлин был окружен и штурмовать его вообще не было смысла... ну про потери ни Жуков не написал, ни Грачев не напишет я думаю...
Так что в Грузию снова посылали и танки и самолеты, без спутниковой разведки, без подавления ПВО, без БПЛА, только до Тбилисси не дошли, а так думаю штурманули танками бы опять... Потери ведь никто опять не считает - охрененная военная тайна!
Так что как всегда - броня крепка и танки наши быстры... Суворов правильно пишет что: потери СССР на порядок выше, чем Германии потому, что хоронили без гробов. Вот немцы с гробами и каждому крест, а у нас братская могила. Если бы Жуков задумался что к Ржеву надо подать 2млн гробов(целая промышленность! куча вагонов, составов, разгрузка погрузка и тд), то может бы не посылал штурмовать эту стену по 10 атак за сутки пока всех не убьют...Стрелянные гильзы собирали, а солдат? зачем - их же в металлолом не сдашь...
Так что может у Суворова, ссылок на архивы и нет, только мысли в основном правильные...
Кстати советую всем послушать передачу с Суворовым на Эхе: http://www.echo.msk.ru/programs/victory/555024-echo/
Добавлено спустя 48 минут 20 секунд:
Re: Мифическая Ржевская битва или жизнь на задворках Москвы
Maria писал(а):
У Суворова смущает лишь одно. Он, кажется, в 70-х годах эмигрировал из СССР. Откуда у него столько познаний по актуальной тематике? За 30-40 лет можно многое забыть. Откуда он берёт знания и сноски? Ведь в Сов. Союзе его приговорили к смерти как изменника. Надо думать, в Россию он часто не ездил, чтобы работать в архивах? И для кого он старается?
Суворов может в наших архивах и не работал, но есть еще западные архивы., а много наших историков работало в западных архивах? У нас ведь как считают - все что там на западе написано вранье! А я считаю, чтобы что-то выяснить надо почитать и там и здесь, а потом сделать вывод. Вот и получается. что историю ржевской битвы написал американец Дэвид Гланц "Крупнейшее поражение Жукова. Катастрофа Красной армии в операции "Марс" 1942 г" А где же наши историки??? А где же воспоминания Жукова, Илюшенко и тд и тп? Так что верить нельзя нашим... На западе все уже давно написано и про пакт Молотова/Риббентропа и про Катынь, а наши все никак бумажку в архиве не могут найти, не было этого, нет такой бумажки... Так что воспоминания одного перебежчика из гулага важнее чем вся пропаганда про построение социализма и борьбу за мир.
Дальше, может вообще все что пишет Суворов "не научно", но он бьет в самую точку, поднимает важные вопросы. А дальше ребята спорьте, ищите в архивах! но для этого надо их открыть, прошло ведь сколько лет!
Ведь никто из официальных историков не может обьяснить погром 41г. Так что-то мямлят и сопли жуют. Так покажите планы обороны и нападения 41г? операция Марс? и тд.
В любом случае, история всегда отличается от того что было на самом деле, так что Суворов имеет полное право на догадки. И многое он выясняет не по архивам, а от противного : почему Сталин не принимал парад победы? почему при Сталине не было праздника 9 мая? ведь есть причина! а может Сталина такая победа не устраивала и он хотел мировую революцию????!!!! Если Жуков врет про Сталинград и молчит про Ржев, значит есть причина?
Ведь он пользуется чем, если советская история врет или замалчивает какой-то факт, то это легко проверить. Любой совравший знает, что соврав 1 раз придется врать до бесконечности и в конце концов тебя выведут на чистую воду...
Добавлено: Вс Дек 14 22:21:01 2008 Заголовок сообщения: Мифическая Ржевская битва или жизнь на задворках Москвы
Да, Vitek, конечно, Суворов имеет право на догадки. Но догадки догадками, а последнее весомое слово о российской истории остаётся за российскими историками. К сожалению, официальные молчат. А менее официальные не получают те документы, которые содержат нужные доказательства. Ведь следующим шагом может стать вопрос "Кто конкретно виноват в гибели многих солдат, целых армий?" и вывод "Надо судить тех, кто виноват". И вот русская нация начинает разборки между сторонниками разных лагерей и мнений. Готов ли народ к этому..?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
Наблюдаемые темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Награды
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
pokatau na lodochke po Volge 
