Rambler's Top100
Поиск  


Список форумов Городской интернет-портал Ржев Городской интернет-портал Ржев
Ржевский Форум
 
 Наблюдаемые темыНаблюдаемые темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  medals.phpНаграды  ИзбранноеИзбранное   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Операция "Марс"
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> История Ржевской битвы 1941-1943 гг.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8016

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Чт Окт 4 22:07:49 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По операции "Марс" существует версия, что она была задумана и осуществлена в пику немецкому абверу адмирала Канариса с его операцией "Кремль" особой группой Главного Верховнокомандующего И.В.Сталина при содействии П.Судоплатова и его двойного агента Александра Петровича Демьянова (двойной агент "Макс", "Гейне", "Капитан", "Доктор", "АВС").

Цитата из книги В.Меньшикова "Ржев-Сталинград. Скрытый гамбит маршала Сталина": "Под Ржевом планировалось начать новое наступление по операции "Марс", которое бы напугало немцев последним и решающим наступлением на немецкую группу армий "Центр" с целью её разгрома."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
l-wolf
Старожил
Старожил
Репутация: 21




Зарегистрирован: 07.12.2010
Сообщения: 421

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Чт Окт 4 22:23:22 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Немецкая разведка вскрыла подготовку наших к "Марсу". Были достаточно четко определены и силы наступавших, и планы...Поэтому - подготовили резервы, удержали позиции, окружили клинья двух мех.корпусов...Август - прошляпили гансы полностью...Готовили "Вербельвинд", стягивали резервы к Калуге...так, разведка 6 АК доносила о подготовки наступления наших, но - определила всего лишь три-четыре сд и две тбр. А в р-не 161 пд подготовку прошляпили полностью..что и позволило нашим разгромить дивизию ( по таблице потерь она понесла самые серьезные) , выйти к Вазузе..а вот далее..наш бардак и шапкозакидательство, "головокружение" от успехов, неподготовленность, сыграло злую и кровавую шутку...Переброшенные резервы в середине-конце августа 1942 ( в частности, 20 мп 10 мд, Гроссдойчланд, 1 тд), переправа на правый берег 14мд и 256пд...все, наступление можно было не продолжать. Но - продолжили. Результат - такой же, как на северном фасе у Ржева. Минимальное продвижение при максимальных потерях. Немцы то же понесли серьезнейшие потери ( уничтоженные танки, по таблице, - почти 99% уничтожены воинами 20 и 31 армии) - но удержали рубеж от Васильков до Лунево. Даже продвинулись на пару км. вперед, в р-не Белогурово-Михеево. Ценой опять же больших потерь.
Мне кажется, что все эти игрища про Канариса и Судоплатова - от лукавого...Это только мое мнение...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8016

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Чт Окт 4 22:52:29 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

I-wolf, спасибо за высказанное мнение.
Что-то в нём есть. Надо подумать над фактами. И изучить всю операцию с ноября до конца декабря 1942 года по имеющимся документам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
l-wolf
Старожил
Старожил
Репутация: 21




Зарегистрирован: 07.12.2010
Сообщения: 421

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пт Окт 5 1:18:59 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добавлю, что если бы не "Марс" - гансы вытащили бы Паулюса...и как бы развернулись события - неизвестно. В общем - неоднозначно и сложно все...
Да, а вот в гешихте 161 пд август 42 опущен полностью. То есть - о своих поражениях никто не любит писать Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8016

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Сб Окт 13 19:59:27 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maria писал(а):
"... немцы замышляли при благоприятных обстоятельствах внезапный удар на Москву, и изучение этого вопроса может принести чрезвычайно интересные открытия. Нужно бы обратиться прежде всего к документам 9-й немецкой армии. Если мы найдём наступательные планы немецкой группировки, это будет большой удачей,"-писали авторы книги "На линии фронта Москва" Ю.А.Бондаренко и Н.Н.Ефимов


Вопрос: Нашли ли мы наступательные планы на Москвы со стороны вермахта в переведённых документах командования 9-ой армии с 16.12. по 31.12.1942 г.?
На мой взгляд ещё не нашли, кроме операции "ФуксЯгд II". Что являлось целью этой операции, мне пока неясно.
Операция "Марс" закончилась официально 20 декабря 1942 г. Перевод я сделала до конца года 1942.
К ноябрю 1942 года и к половине декабря 01.-15.12.1942 г. , т.е. к началу операции "Марс", надеюсь вернуться позже, если хватит сил.

Как уже сообщала, перевожу документы далее, начиная с 1 января 1943 г. и по 3 марта 1943 г.
Этот перевод будет уже относиться к операции "Büffel" ("Бюффель" - "Буйвол") по отводу войск вермахта с Ржевско-Вяземского плацдарма.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8016

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вс Ноя 4 1:03:55 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересную трактовку даёт немецкая Википедия по операции "Марс".
Я-то думала, что российская и немецкая версии по "Марсу" одни и те же! Нет, конечно. Каждая сторона излагает события и оценивает их по-своему. Это наводит на мысль, что ждать от истории объективности по меньшей мере наивно, потому что она политизирована. Каждый исследователь ищет свою личную правду в исторических событиях...

Источник: de.wikipedia.org.wiki/Operation_Mars

Перевод из немецкой Википедии
Операция Марс
(Второе Ржевско-Сычёвское наступление)

Дата проведения: 25.11.1942 – 21.12.1942
Место проведения: Ржев, Советский Союз
Исход операции: поражение Советского Союза

Противники:
Советский Союз – Германский рейх

Полководцы:

со стороны Сов.Союза:
Георгий Жуков
Максим Пуркаев

со стороны Германского рейха:
Вальтер Модель
Гюнтер фон Клюге

Войска:

со стороны Сов. Союза

Калининский фронт:
· 3.Ударная армия
· 41.Ударная армия
· 22.Армия
Западный фронт:
· 39.Армия
· 30.Армия
· 31.Армия
· 20.Армия
· 33.Армия
· 5.Армия
· 3.Танк. армия

со стороны Германского рейха:

Группа армий «Центр»:
9.Армия:
XXIII. арм.корпус
XXVII. арм.корпус
XXX. арм.корпус
XXXXI. танк.корпус
XXXIX. танк.корпус

Общей численностью:

на стороне Сов.Союза:
827.000 солдат
2.352 танков
(непосредственно участвующих в операции)

на стороне Герм. рейха:
(данных нет)

Потери:

со стороны Сов.Союза:
100.000 убитых и без вести пропавших
235.000 раненых
1.600 разбитых танков

со стороны Герм. рейха:
40.000 убитых и раненых
400 разбитых танков

Операция Марс являлась военной операцией Красной армии против германского Вермахта, длившейся с 25-го ноября по 21-го декабря 1942 года.
Вначале эта операция планировалась на октябрь 1942 года как сопровождающая к операции Уран, но была перенесена на 25-е ноября 1942 года.
Операция Марс закончилась 15-го декабря 1942 года поражением Красной армии под предводительством генерала армии Г.К.Жукова.

Исходное положение

После успехов Вермахта в 1941 году Красная армия пыталась перенять стратегическую инициативу в 1942 году. После победы под Москвой Красная армия во время военного наступления 1941/1942 гг. смогла вдавить линию фронта под Ржевом (Ржевско-Вяземская операция) и создать плацдарм, измерявшийся квадратом около 150 км. Там находилась 9. Армия под командованием генерал-полковника Вальтера Моделя. Эта армия была как бы остриём наконечника Группы армий «Центр», которое было направлено на Москву. Жуков придерживался мнения, что здесь сможет чувствительно ослабить германский Вермахт, уничтожив Группу армий «Центр».

Но и Вермахт знал об угрозе в тылу 9-ой армии и со своей стороны ответил 2-го июля 1942 года на попытки её окружения операцией Зейдлитц, что привело к окружению и уничтожению 22-ой, 29-ой и 39-ой советских армий.

С одобрения Сталина 26-го сентября было приказано провести два больших контрнаступления, каждое из которых делилось на две фазы. Генерал Жуков должен был перед Москвой окружить 9-ю армию на Ржевском плацдарме и уничтожить её (кодовое название: Марс). Присоединяясь к ней, два участвующих советских фронта (Калининский и Западный фронты) движениями, подобными большим клещам, должны были уничтожить оставшиеся части в зоне Смоленска (кодовое название: Юпитер).
В области Сталинграда три советских фронта под командованием генерала Василевского должны были окружить 6-ю армию в Сталинграде и уничтожить её (кодовое название: Уран), для того чтобы в конце возвратить Ростов-на-Дону и окружить все немецкие войсковые соединения на юге (кодовое название: Сатурн).

К осуществлению операции Марс готовились Калининский фронт (генерал Пуркаев) и Западный фронт (генерал Конев), усиленные Московским военным округом, что составляло в общей сложности 1,9 миллионов солдат, более 24.000 орудий, 3.300 танков и 1.100 самолётов. Приказ советского Генштаба звучал так: «Войска правого крыла Западного фронта и левого крыла Калининского фронта должны окружить силы противника на Ржевском плацдарме, взять город Ржев и возвратить контроль над железнодорожной линией Москва-Великие Луки.».

Ход операции

Поскольку Вермахту на основе сообщений секретных служб были известны место и время начала атаки, 9-я армия смогла принять действенные меры к обороне. Были построены укрепления, а леса, которые могли бы послужить прикрытием для нападающих, срублены. Несмотря на это, моторизованные части Красной армии в первые дни наступления смогли завоевать части территории. Но они не были удержаны, и поэтому к 21-му декабря лишь на севере плацдарма в области Калининского фронта закрепился длительный успех территорией от 10 до 20 км.

Результат

Эта параллельно к операции Уран проведённая операция, несмотря на большое количество задействованных ресурсов, не привела к окружению в котле 9-ой армии.
Военный историк Дэвид Гланц видит главные причины в обороняющихся частях и плохой подготовке операции со стороны; по сравнению со Сталинградом у Ржева воевали части, состоящие полностью из немецких солдат, что оказалось решающей разницей. Немецкие солдаты Вермахта, воевавшие против большого количества солдат противостоящего им противника, действовали расчётливо и нанесли большие потери нападающим стойким сопротивлением, что в свою очередь во многих местах довольно быстро приводило к приостановке атак. Далее, пункты незначительного значения не удерживались подолгу из-за бесполезности, а оставлялись и – если это было возможно – брались боем позже.
После того, как советские армии приостанавливали свои атаки, проводились местные контратаки, частично приводившие к окружению больших советских соединений. Тут особенно выделились части дивизии «Великая Германия».
В российском историческом написании довольно амбициозная операция «Марс» была деградирована по своему значению к отвлекающему манёвру. Жуков утверждал позже, что смыслом операции было сковывание немецких частей и поддержка этим операции Уран. Это высказывание подвергается в свою очередь сомнению историками.
«На тот неправдоподобный случай, что Жуков прав, и Марс действительно был отвлечением, то ещё никогда в мире не было такой огромной, честолюбивой и ужасно проведённой операции, и к тому же с такими огромными потерями.»- Дэвид Гланц (перевод мой).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Ildar
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Репутация: 4

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 16.01.2012
Сообщения: 109

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пт Ноя 16 0:56:59 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maria писал(а):
Интересную трактовку даёт немецкая Википедия по операции "Марс".
Я-то думала, что российская и немецкая версии по "Марсу" одни и те же! Нет, конечно. Каждая сторона излагает события и оценивает их по-своему. Это наводит на мысль, что ждать от истории объективности по меньшей мере наивно, потому что она политизирована. Каждый исследователь ищет свою личную правду в исторических событиях...

Источник: de.wikipedia.org.wiki/Operation_Mars

Перевод из немецкой Википедии
- Дэвид Гланц (перевод мой).

...то есть немцы выложили в Википедии удобную им трактовку Гланца...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8016

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пт Ноя 16 18:56:23 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ildar писал(а):
..то есть немцы выложили в Википедии удобную им трактовку Гланца...

Не только немцы придерживаются трактовки Гланца, но и бывшие союзники. Практически все, кроме страны-победительницы. Однако Гланц наверняка работал с фондами архива NARA, которые были рассекречены в конце 80-90-х гг. прошлого века в Америке. Победитель в последней войне СССР и его тогдашнее правительство, как позже и преемник Россия, могли бы запросто опрокинуть все неверные трактовки, а не допускать гаданий на кофейной гуще, была ли операция "Марс" или это миф, открыв архивы Ген.Штаба, Президентский архив, личный архив Сталина и ещё несколько разбросанных по всем архивам фондов.
Однако этого не произошло до сих пор. Или произошло, но от российского народа и общественности мира информацию скрывают. Вопрос: Что в ней такого, что её необходимо прятать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
l-wolf
Старожил
Старожил
Репутация: 21




Зарегистрирован: 07.12.2010
Сообщения: 421

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Пт Ноя 16 21:59:20 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тут, наверное, не только и не столько в секретности дело. "Марс" был бездарно проигран нашими, чего уж тут..а кому охота заниматься этим смертоубйством, навлекая на себя кучу ...? Правильно - никому. А то там такого на всплывает..что...
К примеру, правда - август 1942, Западный фронт..

загрузить картинку
Никого в результате не расстреляли, но шороху в корпусе навели...

хостинг изображений
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Ildar
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Репутация: 4

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 16.01.2012
Сообщения: 109

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Сб Ноя 17 21:54:08 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maria писал(а):
могли бы запросто опрокинуть все неверные трактовки, а не допускать гаданий на кофейной гуще, была ли операция "Марс" или это миф, открыв архивы Ген.Штаба, Президентский архив, личный архив Сталина и ещё несколько разбросанных по всем архивам фондов.

Даже открытые архивы не остановят фальсификаторов, та же Герасимова, имея доступ к архивам, пишет бред, прикрываясь тем, что у нее нет доступа к архиву генштаба. Будет доступ, эти сенсацио-историки будут заявлять, что архивы сфальсифицированы, или спрятаны, если информация их не устроит. Зачем для трактовок Ржева Президентский архив, личный архив Сталина? Думаете там найдут указание положить своих побольше?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8016

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18 12:40:22 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ildar писал(а):
Зачем для трактовок Ржева Президентский архив, личный архив Сталина? Думаете там найдут указание положить своих побольше?

Для трактовок "Марса" нужны архивные документы, они должны быть, а их нет. Но об этом позже.
Историк Герасимова, родом из Тверской области, фальсификатором не являлась и не является. Чтобы опровергнуть её работы, нужны архивные документы, доступа к которым к важнейшим из этих документов у неё не было.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
l-wolf
Старожил
Старожил
Репутация: 21




Зарегистрирован: 07.12.2010
Сообщения: 421

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18 16:25:04 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, наверное это Герасимова сочинила....

Отчет о боевых действиях 6 Танкового корпуса

1. Танковый корпус в составе: 22, 100, 200 танковых бригад, 6 мотострелковой бригады и приданными частями 1СМБр, 6ГвИПТАП и 120 ОКМБ вошел в состав подвижной группы под командованием командира 2 Гвардейского кавалерийского корпуса и начал боевые действия с 24.11.42г.

2. Боевой состав корпуса (боеготовных танков):
22ТБр - КВ - 10 шт., Т-34 - 23 шт., Т-70 - 12 шт., Т-60 - 6 шт.
100ТБр - КВ - 8 шт., Т-34 - 18 шт., Т-70 - 3 шт., Т-60 - 25 шт.
200ТБр - Т-34 - 41 шт., Т-70 - 15 шт., Т-60 - 4 шт.
6МСБр - личного состава 2186 человек.

3. 24.11.42 года получен боевой приказ № 20 на сосредоточение соединений в исходный район:
22ТБр - лес восточнее ГРЕДЯКИНО.
100ТБр - прежний район БЕРЕЗУЙ.
200ТБр - лес восточнее КОЗЛОВО.
6МСБр - северная часть леса южнее БЕРЕЗУЙ.
1МСБр - лес 1км северо-западнее ПОДСОСОНЬЕ.
6 Гв.ИПТАП - придан побатарейно танковым бригадам.

Резерв командира корпуса 2ТБ - 200ТБр, 2 батареи 6 ГвИПТАП в лесу восточнее КОЗЛОВО. 122 ОИМБ работал на маршрутах, обеспечивая совершение марша соединениями. К рассвету 25.11 все соединения и части корпуса сосредоточились в исходном районе.

4. В 15.00 26.11 части корпуса перешли в наступление на фронте ВАСИЛЬКИ, ПРУДЫ.

5. По данным фронта и разведданым частей на фронте ВАСИЛЬКИ, ГРЕДЯКИНО и далее по р. ВАЗУЗА оборонялся полк 78ПД противника, усиленный артиллерией и танками 5ТД.

6. К 14.00 до 16.00 26.11 форсировав р.ВАЗУЗА у ГРИГОРОВО, ТИМОНИНО, ЗЕВАЛОВКА и к 16.00 26.11 сосредоточились в исходное положение для ввода в прорыв.

100ТБр - лес 1км северо-восточнее ВАСИЛЬКИ.
6МСБр - лес 1км западнее ЛОГОВО.
200ТБр - 1км восточнее ЛОГОВО.
22ТБр - по зап. берегу р. ВАЗУЗА восточнее ЗЕВАЛОВКА.
1СМБр - в районе ПОДСОСОНЬЕ.
Приказом командира корпуса 6МСБр была переведена из леса 1км западнее ЛОГОВО в лес 1км восточнее ЛОГОВО.

7. В связи с тем, что стрелковыми частями прорыв не был сделан, корпус получил новую задачу. Приказом командира корпуса № 21 от 26.11.42г. соединения в течение ночи сосредотачивались в новый исходный район для ввода в прорыв ЗЕВАЛОВКА, ПРУДЫ.
К 10.00 26.11.42г. части корпуса форсировав реку ВАЗУЗА у ЗЕВАЛОВКА сосредоточились: 22ТБр и 6МСБр восточнее КУЗНЕЧИХА на западном берегу реки ВАЗУЗА. 100ТБр северо-восточнее ПРУДЫ, 200ТБр юго-восточнее КУЗНЕЧИХА. 1СМБр в районе НОВОСЕЛОВО. Резерв командира корпуса 2/200ТБр и две батареи 6ГвИПТАП сосредоточились в лесу юго-западнее КОЗЛОВО.
После форсирования реки ВАЗУЗА соединения корпуса подтягивали отдельные боевые машины и приводили в порядок свои части. 100ТБр опоздав с форсированием р.ВАЗУЗА оказалась во втором эшелоне. Поэтому 1-я СМБр была переподчинена 200ТБр.
На новом участке тоже для подвижной группы прорыва не было сделано. Корпусу необходимо самому было сделать прорыв и войти в него.
В 15.00 26.11 части корпуса перешли в наступление.
а) 22ТБр с 6МСБр, батареей 6ГвИПТАП в направлении НИКОНОВО, МАЛ. КРОПОТОВО с ближайшей задачей овладеть районом /иск/ БОЛ. КРОПОТОВО, МАЛ. КРОПОТОВО, НИКОНОВО, в дальнейшем выйти в лес восточнее ДОРОНИНО.
22ТБр - овладела НОВ. ГРИНЕВКА, 2-й ТБ перешел в наступление севернее НИКОНОВО, батальон пройдя БОЛ. и МАЛ. КРОПОТОВО, БЕРЕЗОВО вышел на железную дорогу в лес южнее ЛОЖКИ, где перешел к обороне имея в своем составе 8 танков Т-34.
1 ТБ с 1-2/6МСБр овладел ХОЛМ РОГАЧЕВСКИЙ и понеся при этом значительные потери повернул на АРЕСТОВО, где и закрепился.
б) 200ТБр с приданными частями наступали в направлении СТ.ГРИНЕВКА, АРЕСТОВО, БЕРЕЗОВО, встретив упорное сопротивление, овладев СТ.ГРИНЕВКА, АРЕСТОВО закрепились в этом районе.
в) 100ТБр с приданными частями и 1СМБр наступала в направлении ПРУДЫ, ПОДЪЯБЛОНЬКА, ПОДОСИНОВКА, БЕЛОХВОСТОВО, овладев ПОДОСИНОВКА и понеся большие потери перешла к обороне 2км северо-западнее ПОДОСИНОВКА.
Части корпуса в боях за 26.11 потеряв 60% материальной части и личного состава, сосредоточились в районе: АРЕСТОВО, /иск/ НИКОНОВО, /иск/ ПОДОСИНОВКА.

8. В течение ночи с 26 на 27.11 части корпуса сосредотачивались для нового наступления.
В 2.00 28.11.42г. части без тылов начали наступление:
22ТБр с 6МСБр, батареей 6ГвИПТАП в направлении: АРЕСТОВО, 0,5км южнее МАЛ. КРОПОТОВО, БЕРЕЗОВО - задача выйти в лес южнее ЛОЖКИ, где и соединиться с 2ТБ.
200ТБр с 1СМБр, батареей 6ГвИПТАП наступал в направлении АРЕСТОВО, 0,5км. севернее ПОДОСИНОВКА, севернее НИКИШКИНО с задачей выйти в лес 1 км. южнее ЛОЖКИ.
100ТБр, имея такую же задачу как и 200ТБр из-за больших потерь в прорыв идти не могла.
К утру 28.11.42г. части корпуса /без 100ТБр/ вышли за железную дорогу и сосредоточились юго-западнее ЛОЖКИ, где и соединились с частями 3ГвКД и 20КД (2ГвКК).
Всего после боев в районе за ж. д. сосредоточилось только 20 танков /12 танков 22ТБр и 8 танков 200ТБр/.

9. 29.11.42г. части подвижной группы осуществив прорыв обороны противника и прорвавшись за железную дорогу, выполняя поставленную задачу последовательно занимали свх. НИКИШКИНО, ЛОЖКИ, свх. ВАРАКСИНО, СОУСТЕВО, АЗАРОВО, ИЛЮШКИНО, разгромив три штаба: свхз. НИКИШКИНО штаб артполка, СОУСТЕВО и АЗАРОВО штабы батальонов /дивизионов/. Прорвавшиеся части подорвали ж. д. СЫЧЕВКА - ОСУГА, захватили ряд складов и уничтожили несколько тыловых учреждений, госпиталь свх. ВАРАКСИНО и другие. Уничтожили значительное количество живой силы противника и его техники.

10. В ночь с 28 на 29.11 для прорвавшихся частей началась операция по доставке тылами 1/2 заправки ГСМ, 1/2 боеприпасов и две сутодачи продовольствия, были сосредоточены на 33 машинах в колонне в лощине юго-восточнее АРЕСТОВО. Прикрытие тылов обеспечивалось (мотоциклетным полком) 1СМБр, имевшей в голове 10 танков 200ТБр, обеспеченность правого фланга возлагалась на этот же полк 1СМБр. Обеспеченность левого фланга возлагалась на 9КП 20КД.
Опергруппа штакора должна была следовать в голове штаба командующего полком 1СМБр.
В 2.00 29.11 начал выдвигаться 9 (и 12 КП) 20КД и, пройдя около двух километров от АРЕСТОВО на запад были встречены сильным огнем противника всех видов оружия из МАЛ. КРОПОТОВО и ПОДОСИНОВКА. Большая часть личного состава и конского состава были выведены из стоя. Полк пробиться на запад не смог.
Выдвигающиеся части 1СМБр были все подбиты, вся колонна продвинуться не могла. Только 3 танка командования прорвались за железную дорогу и соединились с 22, 200ТБр и 6МСБр.
Перед рассветом все колесные машины были рассредоточены и убраны с дороги. Подать ГСМ в ночь на 29.11 не удалось.
На 30.11 была назначена новая операция для пропуска тылов за ж. д. С фронта на НИКОНОВО, МАЛ. КРОПОТОВО, ПОДОСИНОВКА наступали части 1Гв.МСД, 247СД и 4КД, с тыла /с запада из за ж. д./ на МАЛ. КРОПОТОВО части 6ТК, на ПОДОСИНОВКА 3 КД.
6 ТК в составе 23 танков, частями 6МСБр и 1СМБр, не встречая сопротивления пересек ж.д. прошел через БЕРЕЗОВО и в 8.00 30.11 атаковал МАЛ. КРОПОТОВО с запада.
Встретив сильное огневое сопротивление и огонь из танков противника, части корпуса к 9.00 30.11 овладели МАЛ. КРОПОТОВО, потеряв 18 танков и более 50% личного состава атаковавшего МАЛ. КРОПОТОВО. Через 30-40 минут в МАЛ. КРОПОТОВО вступил 60СП 247СД.
В 10.00 30.11 противник, силою до одного полка при поддержке 15 танков, авиации и артиллерии предпринял стремительную контратаку на МАЛ. КРОПОТОВО с направлением БОЛ. КРОПОТОВО и кустарники западнее МАЛ. КРОПОТОВО и выбил остатки 60СП 247СД, уничтожив почти полностью личный состав и последние 5 танков находившиеся в МАЛ. КРОПОТОВО 6ТК. В этом бою погиб командир 200ТБр Герой Советского Союза тов. Винокуров.
В результате проведенных боев, корпус потерял почти все боевые машины и большую часть личного состава.

После боя осталось на ходу танков:
22ТБр - Т-34 - 2, Т-70 - 3, Т-60 - 2
100ТБр - КВ - 2, Т-34 - 5, Т-60 - 5
200ТБр - Т-34 - 2, Т-70 - 3, Т-60 - 2

Распоряжением командира 2-го Гвардейского кавалерийского корпуса собранные 20 танков из различных частей корпуса были переданы для усиления обороны НИКОНОВО в распоряжение 1Гв.МСД, а затем командиру 32ТБр.
Все остальные части 6ТК распоряжением заместителя командующего фронтом были переправлены через р.ВАЗУЗА и направлены на доукомплектование в прежний район - лес южнее СТ. БЕРЕЗУЙ, ГРЕБЕНКИНО, БРОВЦЕВО.

Потери:
22ТБр - КВ - 7, Т-34 - 13, Т-70 - 8
100ТБр - КВ - 9, Т-34 - 15, Т-70 - 4, Т-60 - 15
200ТБр - Т-34 - 24, Т-70 - 9, Т-60 - 2

Из руководящего состава выбыло много командиров, штабы 22ТБр, 200ТБр и 6МСБр стали небоеспособны.

Потери в личном составе:
22 ТБр убито 90 ранено 94 б/в 27
100 ТБр убито 52 ранено 98 б/в 13
200 ТБр убито 63 ранено 85 б/в123
6 МСБр убито, ранено, б/в: 1694 чел.

За пять дней операции нанесен крупный ущерб живой силе противника и его технике.

По неполным данным уничтожено 3300 немецких солдат и офицеров, 78 лошадей, 3000 винтовок, пулеметов разных 230, пушек разных калибров 18, минометов 19, танков 49, самолетов - 19, бронемашин - 2, машин разных 85, 7 различных складов, мотоциклов 40 и другое имущество.

В Ы В О Д Ы :
Рокировка подвижной группы на новое направление в течение одной ночи с форсированием дважды р.ВАЗУЗА привела к тому, что разведка, средства связи, артобеспечение подготовленные в одном направлении - отстали.
Танковый корпус начал форсирование по плохо оборудованной переправе у ЗЕВАЛОВКА под огнем противника. Достаточного плацдарма для подвижной группы на зап. берегу ВАЗУЗА не было.
Недостаток времени почти исключил проведение рекогносцировки и организации взаимодействия с 8Гв.СК и другими частями наступающими с фронта. Слабо было организовано из за недостаточного времени и взаимодействие с артиллерией.
Танковый корпус готовился для ввода в прорыв, а фактически прорывал оборону противника. Стрелковые дивизии сбили только усиленное боевое охранение противника, не образовав никакой бреши в боевых порядках противника.
2-х месячная подготовка корпуса (для ввода) в прорыв не осуществилась.
В результате этого корпус потерял при прорыве обороны около 60% своего состава, потерял свою ударную силу.

2. Части танкового и кавалерийского корпусов прорвавшиеся за железную дорогу были не сразу использованы для удара в тыл по МАЛ. КРОПОТОВО, ПОДОСИНОВКА с тем, чтобы расширить проход штабам и тылам подвижной группы.
В результате этого противник закрыл проход подвезя автотранспортом части мотопехоты 9ТД и значительное количество противотанковых средств.
Не было предпринято серьезного наступления на МАЛ. КРОПОТОВО, ПОДОСИНОВКА с фронта. Делались только попытки наступать.

3. Важнейшими условиями, определяющими неуспех операции являлись два узких места :
а) единовременная переправа у ЗЕВАЛОВКА, ликвидировавшая сосредоточение сил и подачу запасов.
б) Узость прохода через который прорвались части за ж. д.
Только ликвидировав эти два узких места успех операции мог быть обеспечен.

НАЧАЛЬНИК ШТАБА 6 ТК ПОЛКОВНИК / КОМАРОВ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8016

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18 19:01:27 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Попробую разобраться с потерями в описанной выше операции, проходившей 5 дней.

1.Вермахт
" За пять дней операции (24.11.42 - 30.11.42 г. ) нанесен крупный ущерб живой силе противника и его технике.
По неполным данным уничтожено 3300 немецких солдат и офицеров, 78 лошадей, 3000 винтовок, пулеметов разных 230, пушек разных калибров 18, минометов 19, танков 49, самолетов - 19, бронемашин - 2, машин разных 85, 7 различных складов, мотоциклов 40 и другое имущество."

2. У Красной армии.
6 Танковый корпус:
Всего были готовы к бою: 165 танков, 2186 чел. боевого состава.
Потери: 106 танков, 2360 убитыми, ранеными, без вести пропавшими.

3. Операция завершилась неуспехом.
" Важнейшими условиями, определяющими неуспех операции являлись два узких места :
а) единовременная переправа у ЗЕВАЛОВКА, ликвидировавшая сосредоточение сил и подачу запасов.
б) Узость прохода через который прорвались части за ж. д.
Только ликвидировав эти два узких места успех операции мог быть обеспечен."

Если я правильно подсчитала, то можно сделать такой вывод.
1. Немцев, участвующих в операции, было намного больше, если КА уничтожила 3300 нем. солдат и офицеров. Танков у немцев было однако мало уничтожено. всего 49, но и 19 нем. самолётов были уничтожены. А сколько участвовало сов. самолётов в этой операции?
2. Погибло 2360 сов. солдат, т.е. больше, чем было заявлено боевого состава. Танков вышло из строя 106. Про другие потери не сообщается.


Вывод: операцию выиграло большое количество нем. солдат при небольшом кол-ве их техники, уничтожив при этом большое кол-во техники Кр.Армии и уничтожив меньшее кол-во сов. солдат. При этом немцы фактически оборонялись.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
l-wolf
Старожил
Старожил
Репутация: 21




Зарегистрирован: 07.12.2010
Сообщения: 421

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вс Ноя 18 22:23:38 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Немного не так. В 6 ТК в 6МСБР было 2186 человек. Нет данных о кол-ве л/с в тбр и 1 МСБР на начало операции. Потери даны по всему корпусу, включая как тбр, так и мсбр. Число уничтоженных танков несколько завышено. По потерям немецкой пехоты у меня документов в полном объеме нет...
Да, перенесу сюда из ветки по 348 сд этот документ...

хостинг фото

хостинг изображений
Всего 20 армия потеряла в р-не этих деревень 15 000 человек убитыми, как видно из документа - потери армии бьются с кол-вом найденных тел на поле боя...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8016

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Чт Ноя 29 20:57:31 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Занимаясь переводом, обнаружила в тексте, что в штабе группы армий Центр служил некто оберлейтенант фон Бюлов. Он принимал сводки во время прохождения операции "Марс". Так вот. В Германии был один очень известный юморист, писатель, киноактёр, хорошо известный всем местным немцам под псевдонимом "Лорио" (Loriot). Его настоящая фамилия фон Бюлов, родился он в 1923 году в Бранденбурге и служил одно время на Восточном фронте. Этот известный человек умер в прошлом году. Я, конечно же, сразу заглянула в немецкую Википедию. Но там в описании его жизни не стояли конкретные даты и места военной службы. Одна фраза мне запомнилась из его биографии. Когда его споросили в каком-то интервью, был ли он во время последней войны хорошим солдатом, то он ответил: "Нет, я всё же не был таким уж хорошим солдатом. Если бы я был хорошим солдатом, то примкнул бы в 1944 году к группе офицеров, готовивших покушение на Гитлера."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> История Ржевской битвы 1941-1943 гг. Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 7 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Текстовая версия
Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
Adapted for RUNCMS by SVL © 2006 module info


  
ВВЕРХ RZEV.ru © 2005 Городской интернет-портал Ржева ВВЕРХ
Rambler's Top100 Яндекс цитирования Power by AMD © rzev.ru RunCms.Org
- Генерация страницы: 0.28 секунд | 67 Запросов | 69 Файлов: 911.41 КБ | HTML: 119.79 КБ -