Позволю себе ссылку на статью в газете "Вече Твери":
http://www.veche.tver.ru/index.shtml?news=17689

г. Мангазеев!
1. Чего Вы добиваетесь своими сентенциями? Ваша цель?
2. Какое обобщающее название дали бы Вы совокупности сражений 1941-1943 годов на Ржевском выступе?
3. Если исток Днепра лежит в пяти верстах от границы Тверской и Смоленской областей, можно ли считать район Ржева Верхним Приднепровьем? :grin:

Уважаемый господин zvin, моя цель - приближение к исторической правде, потому что удаление от нее только во вред. В тени так называемой Ржевской "битвы" пропадают многие сражения, в частности, под Белым на Смоленщине (теперь в Тверской области). А именно в Бельском районе находится, в частности, крупнейший в мире мемориальный комплекс в память о павших воинах-сибиряках.


Они известны - Калининская оборонительная и Калининская наступательная операции 1941 года и четыре стратегических (две Ржевско-Вяземских и две Ржевско-Сычёвских, в том числе "Марс"), а также с полдюжины фронтовых. Глупо считать, что все они планировались и проводились исключительно в целях освобождения Ржева.


Исток Днепра находится в лесисто-болотистой местности, при этом площадь водосбора, возможно, имеет радиус более пяти верст, то есть часть площади водосбора может находиться на территории Тверской области.
Что касается административных границ Тверской губернии и Калининской области, то они менялись прихотливо и довольно часто.

Да, мастерски! Стиль ответов напоминает мне раннего Горбачева...
Уважаемый г. Мангазеев, неужели Вы сами не замечаете, что половина Ваших постов заканчивается знаменитым "Карфаген должен быть разрушен!"

Эх, не буду повторяться...

Даа... Видимо, не было боёв под Ржевом и в самом Ржеве. НЕ БЫЛО! Город, правда, почти полностью исчез с лица Земли. Может провалился? А мы, ржевские, всё считаем, что операции Западного и Калининского фронтов 1941-1943 гг. проводились исключительно в целях освобождения Ржева от фашистских, засевших в городе на 14 месяцев, оккупантов . А почему, собственно, фронт назывался Калининским? В Калинине фронт организовывали? Что-то название меня сбивает с толку...
:shock:

Если это ирония, то не совсем понятная для меня. Стратегических операций с участием Западного и Калининского фронта проводилось немало - числом более четырех, а четыре планировались с задачей ликвидации Ржевско-Вяземского плацдарма, а не освобождения Ржева.
Фронтовых операций Калининский фронт проводил не менее пяти-шести, а армейских - более двадцати. Наивно считать, что все нацеливались на освобождение Ржева.


Калининский фронт образован 17 октября (по некоторым данным - 19 октября) 1941 года после того, как немецко-фашистские захватчики взяли основную часть (кроме северной и северо-восточной окраин) областного центра - города Калинина, а также захватили райцентр Медное.

В книге "Москва на линии фронта", авторы А.Ю.Бондаренко и Н.Н.Ефимов, издательство Вече, 2012 г., прочитала, что "... стратегической задачей операции "Марс", которая началась наступлением Северо-Западного и Западного фронтов на западном направлении, состояла в том, чтобы сковать под Ржевом и Смоленском лучшие немецкие резервы." И ещё:
"...операция "Марс" имела двуединую задачу: оттягивание немецких сил с южного направления и предотвращение неожиданного удара немцев на Москву. Если бы в разгар Сталинградской битвы 9-я, 2-я танковые дивизии, 3-я немецкая танковая дивизия вместе с 9-ой немецкой армией перешли в наступление на Москву, о каком Сталинграде можно было бы говорить?"
"... немцы замышляли при благоприятных обстоятельствах внезапный удар на Москву, и изучение этого вопроса может принести чрезвычайно интересные открытия. Нужно бы обратиться прежде всего к документам 9-й немецкой армии. Если мы найдём наступательные планы немецкой группировки, это будет большой удачей."

Вот об этом я слышу в первый раз. Если немцы действительно оставили у Ржева мощный резерв для внезапного нападения на Москву, то можно как-то понять приказ Гитлера войсковым частям во Ржеве с паролем "Держаться!" и значение, которое он придавал Ржевскому плацдарму. И тогда будет как-то понятен смысл операции "Марс", задуманной Генштабом, подтверждённой Сталиным и так неудачно проведённой Жуковым.

А я перевела бы эти документы, если кто их найдёт. :wink:

Попробую найти. Правда - у меня доки самой 9 армии..ну, как те, что Вы переводили. КТВ и прочее...их, вроде, уже выкладывали, на немецком, конечно... там и август 1942 ( кстати, очень интересно!!!!) - тогда удержались немцы..чудом. Не хватило нашим "последнего батальона", что бы выбить их из выступа...
Вот с "Марсом" такой критичности уже не было..и удар сильне - и войск наших больше - а по докам - все менее драматично у немцев...В августе - и полевые суды у гансов, и отказ от участия в боях солдат...и откровенная ложь подчиненных Моделю...

I-wolf, это очень интересно! Аж слюнки текут, так хочется почитать журналы и документы именно 9-ой армии...
Но, к сожалению, времени до августа у меня на переводы не будет: работа, а затем отпуск. Начиная с сентября можно уже строить планы для сайта на дальнейшее.:grin:

Тогда в сентябре переправлю, Вы только скажите, когда появиться время...

Скажу. Если забуду, то напомните мне, пожалуйста. Буду лишь благодарна за это. :)

Договорились!

Вот ссылка на доки 9 А по "Марсу"..и не только.
С уважением А.В.
http://www.wwii-photos-maps.com/germanarmies/panzerarmeeoberkommando9/ Roll%20307/slides/0231.html

А как бы мне сделать распечатку немецких документов, чтобы начать переводить? Кто может подсказать?
И сколько это страниц всего? :?:

Ув. Maria - с распечаткой помочь не смогу...Комп и я - это разные вещи :grin: мы не дружим..
В доках помогу. Самое интересное для многих пользователей - это КТВ. Давайте я номера фрамов скину..?

Давайте... :)