Rambler's Top100
Поиск  


Список форумов Городской интернет-портал Ржев Городской интернет-портал Ржев
Ржевский Форум
 
 Наблюдаемые темыНаблюдаемые темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  medals.phpНаграды  ИзбранноеИзбранное   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Первое упоминание Ржева

 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> История Ржева
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Administrator
Администратор
Администратор
Ржев - rzhev
Репутация: 15




Зарегистрирован: 12.06.2005
Сообщения: 654

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Сб Авг 13 19:03:53 2005    Заголовок сообщения: Первое упоминание Ржева Ответить с цитатой

2Basile

Сейчас официально первое упоминание Ржева в летописях это 1216
Поведайте нам, если не сложно, про ошибочную дату 1019 года.
Это было про другой город?

Цитата:
Ржев (Ржевка, Ржева, Ржев-Володимеров) - древнерус. город на Волге (ныне р. ц. Твер. обл.). Время основания неизвестно. Впервые упом. в новг. Уставе о мостовых (1019). В удельно-вечевой период входил вначале в Смол. кн-во, а местность нынешнего Ржев. р-на была спорным владением и переходила из рук в руки, часто при атом попадая под власть Новгорода Великого. По завещанию Всеволода Большое Гнездо, Ржев перешёл (1212) к его сыну Владимиру, владения которого подходили к самому Ржеву (г. Опоки находился всего в 2 км от Ржева), Владимир не раз стремился завладеть им, но всякий раз безуспешно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора     
Спонсор
Basile
Модератор
Модератор
Репутация: 32

Возраст: 74
Пол: Пол:Муж
Гороскоп: Козерог
Китайский: Собака
Зарегистрирован: 17.06.2005
Сообщения: 2311
Откуда: Ржев
Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Сб Авг 13 20:43:02 2005    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дата основания Ржева

Существует несколько версия даты основания Ржева. Все они базируются на разных документах. Но имеет место историческая и географическая путаница.
Итак версии:

Версия первая 1019 год
Базируется на Новгородском «Уставе о мостах»
Так например Ржевской краевед Вишняков, автор первой монографии о Ржеве, энтузиаст, восстановивший в Ржеве после войны краеведческий музей и первый его директор приводит дату основания Ржева 1019 год. Этой же точки зрения придерживался еще один краевед-любитель Н.Н.Сафронов, который даже выпустил первый материальный объект на котором изображен герб города и на обороте сделана надпись «Упомянут в XI веке».

Версия Вторая 1150 год.
Базируется на уставной грамоте Смоленского князя Ростислава Михайловича

Версия Третья 1216 год (Официальная)
Базируется на летописном предании.
Официальная точка зрения на дату основания города 1 марта 1216 года.

Каждая из версий имеет под собой документальную основу. Так откуда же разночтения.
На мой взгляд, наиболее развернутой и аргументированной точкой зрения является мнение знатока истории города, посвятившего многие годы историческим исследованиям Ржева Кондратьева О.А.. Выдержку из книги которого «Ржев: литературные встречи» я и привожу:

«Откуда есть пошла» Ржевская земля. Итак Новгородская первая летопись старшего и младшего изводов гласит: «В лето 6724 месяца марта в 1 день, в вторник… оселе Святослав Рьжевку, городец Мьстиславль…». Современному читателю, далекому от исторических тонкостей, конечно будет совершенно непонятна огромная цифра летописи. Да, тексты древнерусских писаний нужно не только «переводить» с русского на русский, но и осовременивать их даты: время от сотворения мира пересчитывать на время от рождества Христова. В результате и получится дата первого летописного упоминания о Ржеве – 1 марта 1216 года.
«Позвольте, - скажет эрудированный читатель, - во многих изданиях говорится о том, что Ржев был основан гораздо раньше: то ли в начале XI-го века, то ли в середине XII-го столетия».
Действительно, подобные сведения можно встретить.
Попробуем разобраться в этой загадке.
В начальный период истории Руси было две Ржевы: на Верхней волге (нынешний Ржев) и в псковских землях (Позднее название – Ржева Пустая). Именно наличие двух одноименных поселений и неверная датировка новгородского «Устава о мостах» лежат в основе утверждений, что нынешний Ржев впервые упоминается в 1019 году. В исторической науке давно убедительно доказано, что «Ржевская сотня» в Новгородской земле, упоминанием о которой пытаются обосновать эту дату, содержится в документе XIII века, и речь там идет о псковской Ржеве.
Точно так же не выдерживает критики и попытка связать нынешний Ржев с 1150 годом (Версия 2 прим. Красовского В.). В уставно й грамоте смоленского князя Ростислава Мстиславовича речь идет о верж[а]влянах великих, а не о верж[е]влянах. Конечно, приятно совершить шумное «открытие» и увеличить возраст города сразу на век-два. НО кто-то должен следовать исторической правде. (И принятой атрибуции даты основания по летописному упоминанию. А то теперь в угоду политической конъюнктуре датируют и по археологическим находкам и еще по неизвестно каким источникам. добавлю я прим. Красовского В.).
Но вернемся в 1216 год. Летопись свидетельствует, что Святослав привел под Ржев огромную рать численностью 10 тысяч человек (ах, эти 10 тысяч, сколько копий было сломано, но видимо летописец очень симпатизировал ржевитянам. прим..Красовского В.), но не смог взять крепость, которую оборонял воевода Ярун и его сто воинов. Много мыслей может возникнуть по этому поводу: и о возможной симпатии летописца к ржевитянам (уж очень большая разница в ратниках), и о героизме защитников града (вспоминаются триста спартанцев). А еще думается о том, что \если в 1216 году в Ржеве была крепость, то город основан гораздо раньше. И это, конечно, так. Однако в нашей истории принято считать датой основания города время первого упоминания в летописи. Так что эту дату изменить нельзя.»
Согласимся с Олегом Александровичем. Но сама запутанная история с датой основания уже говорит о том, что город имеет славные исторические корни, и не знать этой захватывающей истории, по крайней мере нам, ржевитянам, не пристало.

Публикуется с разрешения Красовского В.
_________________
"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
odin
Новенький
Новенький
Репутация: 0




Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 9

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вт Сен 6 14:34:54 2005    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня есть карта Тверской губернии 1850 года, на ней указанно колличество домов в каждом населенном пункте. В Ржеве 2189 домов, в Зубцове всего 230.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Administrator
Администратор
Администратор
Ржев - rzhev
Репутация: 15




Зарегистрирован: 12.06.2005
Сообщения: 654

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вт Сен 6 18:41:51 2005    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

odin
Поделитесь картой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора     
odin
Новенький
Новенький
Репутация: 0




Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 9

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Ср Сен 7 12:51:16 2005    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ладно вышлю часть, не у кого нет немецкой карты времен войны ?
Question
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Basile
Модератор
Модератор
Репутация: 32

Возраст: 74
Пол: Пол:Муж
Гороскоп: Козерог
Китайский: Собака
Зарегистрирован: 17.06.2005
Сообщения: 2311
Откуда: Ржев
Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Ср Сен 7 13:00:30 2005    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть, но очень мелкая
_________________
"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
Спонсор
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> История Ржева Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Текстовая версия
Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
Adapted for RUNCMS by SVL © 2006 module info


  
ВВЕРХ RZEV.ru © 2005 Городской интернет-портал Ржева ВВЕРХ
Rambler's Top100 Яндекс цитирования Power by AMD © rzev.ru RunCms.Org
- Генерация страницы: 0.12 секунд | 46 Запросов | 69 Файлов: 911.41 КБ | HTML: 57.99 КБ -