Rambler's Top100
Поиск  


Список форумов Городской интернет-портал Ржев Городской интернет-портал Ржев
Ржевский Форум
 
 Наблюдаемые темыНаблюдаемые темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  medals.phpНаграды  ИзбранноеИзбранное   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Гитлер и Ржев
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> История Ржевской битвы 1941-1943 гг.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 7969

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пн Янв 7 22:25:28 2008    Заголовок сообщения: Гитлер и Ржев Ответить с цитатой

Поколение ржевитян, пережившее оккупацию города вермахтом, вспоминало временами о якобы посещении Гитлером нашего многострадального города. Модератор Basile назвал недавно даже приблизительное время - по слухам 1942 год. Хотя мне ещё нигде не приходилось читать об этом событии, но исключать его из теории возможностей я бы не стала.
На сайте государственного архива ФРГ публикуются разные подборки. Одну из них я перевела и предоставляю вашему вниманию. Читая внимательно подборку можно узнать, что Гитлер "путешествовал" по фронту как железной дорогой, так и по воздуху. И у него были постоянные штабс-квартиры относительно недалеко от Ржева: в Пскове и Смоленске. Кроме того, внезапное появление на передовой его личного батальона и фронтовых групп с определёнными названиями (см. перечень) может уже указывать на непосредственную близость фюрера. Поэтому читайте, пожалуйста, внимательно воспоминания советских и немецких солдат. Может быть, нам удастся установить, что посещение Гитлером Ржева - реальный факт, а не слухи и не "утка".

Комендант Ставки фюрера

К началу Второй мировой войны штабс-квартир фюрера (FHQ) ещё не существовало. Гитлер разъезжал по фронту и к местам боёв в Польше и Югославии поездом особого назначения или летал самолётом. Лишь в начале мая 1940 года Гитлер решился на строительство постоянной штабс-квартиры под кодовым названием «Фельзеннест».

Поезда фюрера особого назначения

1. «Африка» («Брауншвейг» - поезд Начальника штаба вермахта
2. «Америка» («Бранденбург I» + «Бранденбург II») – поезд Гитлера
3. «Азия» («Поммерн» - поезд Геринга
4. «Атлантик» («Ауерхан») – поезд Верховного главнокомандующего ВМФ
5. «Атлас» (Франкен») – поезд Штаба командования вермахта
6. «Энциан» - поезд Командующего информационных служб ВВС Люфтваффе
7. «Фрюлингштурм» - «Особый поезд»; мобильная штабс-квартира возле Менихкирхен, Вена-Нейштадт
8. «Остпройзен» - поезд № 4 особого назначения Верховного Главнокомандования сухопутных войск
9. «Робинзон I» - поезд Командующего штаба ВВС Люфтваффе
10. «Робинзон II» - поезд Начальника генерального штаба ВВС Люфтваффе
11. «Вюртемберг» - поезд особого назначения Генерального штаба сухопутных войск

Комендант Ставки фюрера был ответственен не только за безопасность жел.-дор. перевозок Гитлера, но и за его постоянные штабс-квартиры. К обязанностям коменданта Ставки относилось кроме разграничения зон пребывания на безопасные и закрытые, но и организация охранного персонала. Далее он был обязан проводить осмотр мест потенциальных, новых штабс-квартир. Это осуществлялось, как правило, совместно с организацией Тодт (прим. перев.: полувоенная строительная имперская организация), которая потом занималась строительством объекта.

Не все сооружённые для Гитлера штабс-квартиры им использовались. В штабс-квартире «Визенталь», являвшейся частью объекта «Адлерсхорст» он провёл последние несколько дней, прежде чем переселиться к 16 января 1945 года в бункер Имперской канцелярии Берлина. Большую часть времени Гитлер провёл в «Вольфшанце»/Восточная Пруссия. Постройка этой штабс-квартиры была начата 1 декабря 1940 года.

Важнейшими штабс-квартирами Гитлера являются следующие:

1. «Вольфшанце» - лесничество Герлитц, местечко Растенбург
2. «Фельзеннест» - Родерт возле г. Бад Мюнстерэйфель
3. «Вольфшлухт I» - Брюли-де-Пете (Бельгия)
4. «Вольфшлухт II» - местечко Маргивал возле Сойссон
5. «Танненберг» - Книебис (регион Шварцвальд)
6. «Вервольф» («Айхенгайн») – г. Винница (Украина)
7. «Визенталь» (часть штабс-квартиры «Адлерсхорст») – Циегенберг (г. Бад Наугейм)
8. "Вальдвизе» - местечко Глан-Мюнхвейлер (регион Пфальц)
9. «Аскания Митте» («Объект Митте») - восточнее г. Лодзи (нем.: Литцманнштадт), Польша
10. «Аскания Зюд» («Объект Зюд») – Стрнцов и Степина-Чезина возле г. Кросно
11. «Беренхеле» - г. Смоленск
12. «Хаген» («Зигфрид») – Пуллах под г. Мюнхен
13. «Вассербург» - г. Псков (нем.: Плескау)

Для обеспечения безопасности Гитлера коменданту Ставки фюрера подчинялся сопровождающий фюрера батальон. Этот батальон следил не только за безопасностью жел.-дор. путей, по которым двигался состав особого назначения, но и постоянных штабс-квартир. Сопровождающему батальону подчинялись кроме того так называемые фронтовые группы, носящие фамилии их командиров. Фронтовые группы были позже переименованы в боевые группы (Kampfgruppen). Ими были:

· фронтовая группа «Барон фон Бломберг»
· фронтовая группа «Шпенгеманн»
· фронтовая группа «Бертрам»
· фронтовая группа «Неринг».


Источник: Федеральный архив ФРГ.
Подборка сделана г.г. А. Мерке и Б. Кекритц
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Basile
Модератор
Модератор
Репутация: 32

Возраст: 70
Пол: Пол:Муж
Гороскоп: Козерог
Китайский: Собака
Зарегистрирован: 17.06.2005
Сообщения: 2309
Откуда: Ржев
Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пн Янв 7 23:12:36 2008    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Будем искать. По воспоминаниям это была ж/д поездка
_________________
"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 7969

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Ср Янв 9 22:35:25 2008    Заголовок сообщения: Гитлер и Ржев Ответить с цитатой

Ещё несколько дополнительных данных о ставках/штабс-квартирах Гитлера на территории Советского Союза:

1. Штабс-квартира "Беренхеле" (в пер.: "Медвежья берлога") в Смоленске, начало строительства: 01.10.1941г, строительство было закончено, объект не был использован в качестве штабс-квартиры Гитлера, а был передан в пользование Группе сухопутных войск "Центр".
Хотела бы я посмотреть этот объект в Смоленске. Это, по моему, "горячий след" относительно возможного краткого пребывания Гитлера на передовой ржевского фронта.

2. Штабс-квартира "Ольга" в г. Орше, Витебская область (в 200 км северо-восточнее Минска), начало строительства: 01.07.1943 г., объект не был закончен и не был использован в качестве штабс-квартиры Гитлера.

3. Штабс-квартира "Вассербург" в Пскове, начало строительства: 01.11.1942, объект был закончен, но не использовался Гитлером для штабс-квартиры, а был передан в распоряжение Группе сухопутных войск "Север".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 7969

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пт Янв 11 18:39:15 2008    Заголовок сообщения: Гитлер и Ржев Ответить с цитатой

Maria писал(а):
1. Штабс-квартира "Беренхеле" (в пер.: "Медвежья берлога") в Смоленске, начало строительства: 01.10.1941г, строительство было закончено, объект не был использован в качестве штабс-квартиры Гитлера, а был передан в пользование Группе сухопутных войск "Центр".
Хотела бы я посмотреть этот объект в Смоленске. Это, по моему, "горячий след" относительно возможного краткого пребывания Гитлера на передовой ржевского фронта.

И ещё пара-другая фактов в пользу пребывания Гитлера в Смоленске и возможной поезки в Ржев.

1. Факт
На Гитлера несколько раз устраивались заговоры и покушения на жизнь со стороны его офицеров, так как среди них были и такие, которые довольно рано увидели в авантюристских планах фюрера конец Германии. К кругу заговорщиков из числа офицеров вермахта относился Ганс фон Донани и Хеннинг фон Тресков, принадлежавшие к офицерству Группы армий Центр и находившиеся в марте 1943 года в Смоленске. 13 марта 1943 года Ганс фон Донани в Смоленске согласно разработанному плану положил в самолёт Гитлера бомбу, спрятанную в подарочной упаковке в коньячной бутылке. Но эту упаковку полоожили перед стартом в багажное отделение в фюзеляж. Препарированная бомба при полёте была заморожена, взрывная головка не сработала. Гитлер вообще был как заговорённый. Все подготовленные на него покушения срывались или были напрасными. Но в рассказанной истории интересно то, что Гитлер, по все вероятности, Смоленск посещал, как и посещал там же Группу армий Центр, которая вела бои на ржевском уступе.

2. Факт
Вот что я узнала из Интернета в Государственном архиве ФРГ. В Смоленске находился филиал Оперативного штаба (ERR) Начальника Рейха А. Розенберга. Розенберг был ответственен за политическую работу Национал-социалистической партии НСДАП и за вывоз культурных ценностей из завоёванных стран Европы, в том числе и из Советского Союза. Филиалы Оперативного штаба Розенберга были разбросаны по всей Европе. В Советском Союзе один такой филиал находился в Смоленске. Со штабом Розенберга в Смоленске конкурировали и две другие оперирующие там организации: Особая команда Кюнсберг и так называемое "Научно-познавательное общество изучения наследия предков". Эти три выше названные организации в совместной работе с вермахтом и СС занимались поиском, классифицированием и вывозом произведений искусства и архивов с оккупированных территорий. А вот этот факт и для нас интересен.
Во-первых, во Ржеве были до войны хороший музей и архив. И мне как-то не хочется верить, что все экспонаты и архив или погибли в огне, или же были потеряны при эвакуации. То есть, в Ржеве наверняка было что брать. Вермахт стоял в городе 14 месяцев. Он работал рука об руку с тремя указанными организациями.
А, во-вторых, Смоленск был своего рода "центром" Группы армий Центр, который посещал Гитлер, и других имперских организаций. Жел.-дор. пути в направлении Ржева были и функционировали довольно эффективно (см. бронепоезд). Поэтому, искать след возможной поездки Гитлера в Ржев необходимо в Смоленске и ещё, может быть, в документах Имперских железных дорог Германии, Жел.-дор. Управление "Восток".

Продолжаем розыск...

Добавлено спустя 4 часа 42 минуты 4 секунды:

Просмотрела сайты города Смоленска и даже поучаствовала в чате. Похоже, смольчане официально не знают, какую роль играл город в Великую Отечественную войну 1941-1945 гг. Я нигде не нашла сноски или намёка на Ставку/штабс-квартиру Гитлера. Вермахт занял город в июле 1941 года и оставил его с боями в сентябре 1943 года. При этом город сильно пострадал. В частности, был полностью разрушен железнодорожный узел. Думается, неспроста. Но всё же в городе осталось много памятников архитектуры и церквей, как я видела на фотографиях. Или они были восстановлены? Такого исторического сайта, как наш, я не обнаружила в виртуальном пространстве Смоленска, поэтому не знаю, что и думать...Получила предупреждение на смоленском чате, так как два раза дала сноску на наш сайт Cool . А вообще, город вероятно красив, как красивы русские города в центральной европейской части России. Для информации: www.smolensk-travel.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 7969

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Сб Янв 12 21:04:34 2008    Заголовок сообщения: Гитлер и Ржев Ответить с цитатой

Ведём розыск далее.
Читаю книгу биографа Иоахима Феста "Гитлер.Биография". К сожалению, прямого упоминания о поездке Гитлера в Ржев в этой книге нет. Запомнила несколько пассажей, "мозаичных плиток", для дальнейшего употребления в розыске.

1. В августе 1941 года Гитлер побывал вместе с Муссолини в Бресте-Литовске и осмотрел руины Брестской крепости.

2. После поражения под Москвой в октябре-ноябре 1941 года Гитлер, по всей вероятности, понял, что наступает развязка. 20 лет судьба дарила ему только победы, а теперь она поворачивается к нему спиной. После наступления первых симптомов кризиса к началу летнех наступлений 1942 года Гитлер покинул свою штабс-квартиру ("Вольфшанце") в Растенбурге (Восточная Пруссия) и перевёл свою Ставку под Винницу на Украине. В марте 1943 года он вернулся в штабс-квартиру Растенбург, где вместе с ним располагалось и высшее командование вермахта.

3. Биограф пишет, что в начале войны с Советским Союзом Гитлер предпринимал различные поездки на фронт и к местам боёв, в штабс-квартиры войск или в лазареты. Но после первых поражений он начал отстраняться от действительности...

Делаем вывод, что Гитлер разъезжал по фронту в 1941-1942 гг. Его Ставка находилась в это время под Винницей ("Вервольф"). Согласно его биографу он посещал штабс-квартиры армий. Одна из них находилась в Смоленске. В ней размещался штаб Группы войск Центр. В это же время в Ржеве находился большой военный лазарет, который был разбомблен в начале лета 1942 года советской авиацией. О бомбёжке лазарета в Ржеве имеются воспоминания бывших солдат вермахта.
Таким образом, могло быть и так: Гитлер приезжал летом 1942 года поездом особого назначения в Ржев с целью посещения передовой или/и лазарета.
Хорошо бы найти воспоминания об этом событии бывшего солдата вермахта, находившегося в это время в Ржеве на фронте или из-за ранения в лазарете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 7969

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пн Янв 14 21:52:55 2008    Заголовок сообщения: Гитлер и Ржев Ответить с цитатой

Продолжаем поиск источников и фактов относительно версии кратковременного пребывания Гитлера во Ржеве.

Благодаря немецкому Интернету выяснилось, что, как я уже писала, Гитлер большинство времени провёл в Ставке "Вольфшанце" в Восточной Пруссии. Но, в отрезок времени между июлем 1942 года и февралём 1943 года он был три раза в штабс-квартире под Винницей, а именно:

1) с 16.07.1942 г. по 30.10.1942 г.
2) с 19.02.1943 по 13.03.1943 г.
3) 27.08.1943 г.

Эти данные о его пребывании конкретны, те. соответствуют действительности.

Ставку строила с 01.11.1941 года военная строительная организация Тодт силами местного населения. Весь комплекс находился севернее Винницы в 8 км от города в сосновом лесу. Возле деревни Калиновка располагался небольшой аэродром. В комплекс зданий Ставки входили 20 деревянных бараков и 3 бункера типа "В". Всё это было огорожено колючей проволокой и защитными траншеями, которые соединялись тоннелями. Некоторые посты наблюдения находились на платформах в дубовых деревьях за зоной соснового леса. Кроме всего прочего в Ставке были чайный домик, кинотеатр, парикмахерская, баня, финнская баня и бассейн для плавания.

Напоминаю, что по воспоминаниям очевидцев, Гитлер присутствовал в Ржеве летом 1942 года.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Basile
Модератор
Модератор
Репутация: 32

Возраст: 70
Пол: Пол:Муж
Гороскоп: Козерог
Китайский: Собака
Зарегистрирован: 17.06.2005
Сообщения: 2309
Откуда: Ржев
Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пн Янв 14 23:29:55 2008    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Первый интервал достаточно убедителен.
Гитлер мог приезжать на Ржев-II со стороны Вязьмы. Почему-то у меня отложился именно Ржев-II, а не Ржев-I
Настораживает то, что при обилии воспоминаний немецких военных, воевавших под Ржевом ни у одного не сохранилось воспоминаний о таком ярком событии? Хотя Гитлер мог, как и Сталин приезжать в город в обстановке строжайшей секретности.

Добавлено спустя 31 минуту 24 секунды:

Привожу отрывок из книги А.Ярового "Волчьи логова - Адольф Гитлер на войне, в политике, в быту"
ГЛАВА 10

В июле 1942 года Гитлер выезжал из Винницы в город Байрайт на родину немецкого композитора Рихарда Вагнера. Надо сказать, что Вагнеровские торжества по традиции проводились на родине композитора ежегодно, даже в годы войны. Гитлер всегда лично открывал эти торжества и ни разу не пропустил этого события. Приезжали и руководители всех рангов гитлеровской партии. Одновременно Вагнеровские музыкальные представления устраивались для раненых солдат.

В местном театре Байрайта в 42-м была поставлена опера Вагнера "Тангейзер", на премьере которой присутствовали Гитлер , Геринг, Геббельс и другие руководители рейха, приехавшие сюда специальным поездом.

В августе 42-го Гитлер выезжал на Центральный фронт и посетил города Вязьму, Ржев и Гжатск. Его поездка проходила под флагом "удержать Ржев любой ценой".

Сопровождали его Геринг и Гиммлер, что бывало не часто. Обычно Гитлер предпочитал не брать великих бонз в такие поездки. Большей частью выезжал один и брал с собой лишь необходимых "лакеев". Гражданских и военных.

...28 сентября 1942 года поезд с Гитлером через Тарнов, по линии Винница - Львов - Краков, проследовал в Берлин. Здесь 30 сентября в "Спортпалатце" Гитлер выступил с речью, в которой объявил начало четвертой кампании "зимней помощи".

В октябре и ноябре 1942 года, январе и феврале 1943 года Гитлер снова выезжал в Берлин...
_________________
"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 7969

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вт Янв 15 9:22:50 2008    Заголовок сообщения: Гитлер и Ржев Ответить с цитатой

Basile писал(а):
В августе 42-го Гитлер выезжал на Центральный фронт и посетил города Вязьму, Ржев и Гжатск. Его поездка проходила под флагом "удержать Ржев любой ценой".
Интересно! Basile, меня тоже смущает, что этот факт не упомянут в воспоминаниях немецких ветеранов. Но они были на передовой, могли и не знать. Линия фронта проходила аж в 5 км от Ржева 1, поэтому я также думаю, что Гитлер со свитой подъезжал к Ржеву- 2, причём без большой огласки из-за опасности покушения и т.п. Геринг и Гиммлер сопровождали Гитлера? Можно будет поискать и в их биографиях...Но в принципе Вы уже доказали Вашей цитатой, что Гитлер во Ржеве БЫЛ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 7969

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Чт Янв 17 23:12:42 2008    Заголовок сообщения: Гитлер и Ржев Ответить с цитатой

Basile, странно. Читаю книгу о штабс-квартирах и ставках Гитлера, в том числе и в Виннице, Смоленске и Пскове. Нигде ни слова о том, что он был с поездкой во Ржеве, Вязьме и Гжатске вместе с Герингом и Гиммлером. Вы не могли бы назвать источник этих данных кроме книги Ярового?


Последний раз редактировалось: Maria (Пт Янв 18 23:05:36 2008), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Basile
Модератор
Модератор
Репутация: 32

Возраст: 70
Пол: Пол:Муж
Гороскоп: Козерог
Китайский: Собака
Зарегистрирован: 17.06.2005
Сообщения: 2309
Откуда: Ржев
Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Пт Янв 18 7:30:11 2008    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только там и нашел Sad
_________________
"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон."


Последний раз редактировалось: Basile (Сб Янв 19 8:46:35 2008), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 7969

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Сб Янв 19 0:30:24 2008    Заголовок сообщения: Гитлер и Ржев Ответить с цитатой

16 июля 1942 года в 08.15 час. Гитлер стартовал с 15 сопровождающими его лицами с аэродрома Вильгельмсдорф Ставки Вольфшанце в направлении нового, только что выстроенного аэродрома Стрижавки возле Полтавы, откуда его автоколонной привезли в его новый бункер штабс-квартиры под Винницей, которой он дал название "Вервольф". Отсюда Гитлер хотел руководить наступлением своих войск после того, как поставленная им цель покорить в ходе "блицкрига" Советский Союз не была достигнута.

После того, как союзнические войска Германии не смогли достичь успехов на Дону, в Ставку Вервольф под Винницу 08.08.1942 года приехал Главнокомандующий группой войск Центр генерал-фельдмаршал фон Клуге и потребовал перевода 9. и 11. танковых дивизий под Ржев, чтобы отбросить прорвавшие фронтовую линию части Советской Армии. Когда Гитлер отказал ему в этом, фон Клуге сказал ему при выходе из бункера: "В этом случае, мой фюрер, Вам придётся нести и за это ответственность."

22.08.1942 года в Ставке Вервольф появился генерал-фельдмаршал Лист, Командующий группой войск А Кавказского фронта, к докладу о положении на фронте, рассеял сомнения Гитлера о слишком малых успехах на Кавказе и уехал с горой заданий и поручений, но без обещания получить дополнительные боевые части.

23.08.1942 года Гитлер вызвал в Винницу Главнокомандующего группы войск Север, чтобы с ним обговорить ввод войск в Ленинград и прервать мурманский путь.

24.08.1942 года под Винницу вновь приехал Главнокомандующий генерал-фельдмаршал фон Клуге, на этот раз с просьбой отвести 9.армию из Ржева с целью укоротить линию фронта. Гитлер отклонил его просьбу. Во время этих совещаний возникло серьёзное столкновение Гитлера с Гальдером, которое привело к увольнению шефа Генерального штаба. Гитлер обвинил военное руководство в недостаточной жёсткости при выполнении его приказов.

Выдержка из разговора:
Гитлер: От руководства я ожидаю той же степени неуклонности и жёсткости исполнения приказов как и от фронта.
Гальдер: Вы со мной, мой фюрер. Но там на фронте гибнут солдаты и лейтенанты тысячами и только от того, что военное руководство на месте не имеет возможности привести в исполнение единственно правильный приказ, так как у неё связаны руки.
Гитлер, полон нетерпения: Генерал-полковник Гальдер, что за тон Вы позволяете в разговоре со мной. Вы что, хотите мне рассказать, каково солдату на фронте? Что Вы сами испытали на фронте? Где Вы были в 1-ую мировую войну? И Вы обвиняете меня в том, что я не понимаю фронта! Я этого Вам не позволяю! Это возмутительно!"
Через месяц Гальдер был уволен.

В последующие дни появились всё возрастающие признаки изменения фронта в худшую для Германии сторону.
- В мае 1942 союзники бомбили Кёльн, а германская воздушная защита не могла им противостоять.
- В Северной Африке Роммель прервал 01.09.1942 наступление. Мальту уже невозможно было взять.
- Западные созники Советского Союза собирались высадиться во Франции.
- С Финляндией не удалось прервать мурманский путь.
- Под Ленинградом инициативу переняла Красная Армия.
- Группе войск Центр досаждали партизаны.
- Однако самое сложное было на юге Восточного фронта, где Гитлер хотел быстро дойти до Сталинграда и занять его, а также каспийские нефтяные вышки. Там в глазах Гитлера произошла катастрофа.

Как мы видим, в августе 1942 года Гитлер был слишком занят, чтобы совершать поездки на фронт. Гёббельса и Гиммлера в Ставке Вервольф, по всей видимости, не было, так как они не упоминаются. Кроме того, у Гитлера были слишком натянутые отношения с военным руководством сухопутных армий, чтобы делать вылазки на фронт. Удивляюсь, почему русскому писателю А.Яровому известно, что Гитлер выезжал под Ржев, а немецким военным историкам и журналистам неизвестно? Кроме того, Гёринг никогда не ездил скромно. Он имел свой шикарный поезд, как впрочем и Гитлер, и пользовался им. Во Ржеве в августе 1942 года было слишком опасно как для Гитлера, так и для его высокого сопровождения. Фронт был прорван в нескольких местах советскими частями. Партизаны вели "рельсовую" войну. Так когда же ездили Гитлер с Гёрингом (СА) и Гиммлером (СС) и что они осматривали во Ржеве? Мост? Но ведь фон Клуге должен был бы непременно знать об этом...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Basile
Модератор
Модератор
Репутация: 32

Возраст: 70
Пол: Пол:Муж
Гороскоп: Козерог
Китайский: Собака
Зарегистрирован: 17.06.2005
Сообщения: 2309
Откуда: Ржев
Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Сб Янв 19 8:52:23 2008    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот я и говорю "легенда", но у всякой легенды есть "ноги" откуда она растет. Smile м.б. собирался посетить или историки чего-то напутали. у нас как правило с первоисточниками не работают в основном сос сылками, один раз "приврал" кто-либо вот и кочует из публикации в публикацию.
_________________
"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
Спонсор
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 7969

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Сб Янв 19 11:44:11 2008    Заголовок сообщения: Гитлер и Ржев Ответить с цитатой

Basile писал(а):
у всякой легенды есть "ноги" откуда она растет.
Это верно. Продолжаем искать "ноги"...
Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 7969

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вс Янв 20 1:29:53 2008    Заголовок сообщения: Гитлер и Ржев Ответить с цитатой

Для тех, кому интересна тема "Гитлер", советую почитать темы и статьи сайтов "scepsis.ru" и "rushistory.stsland.ru" Много информации для размышлений содержат две статьи Вячеслава Дашичева "Выдержки из стенографической записи высказываний Гитлера" (htpp://scepsis.ru/library/id_726.html) и "Замечания и предложения "Восточного министерства" по генеральному плану "Ост" (htpp://scepsis.ru/library/id_703.html). Последнее я читала в подборках Государственного архива ФРГ на немецком языке и собиралась переводить на русский для темы "Гитлер и Ржев". К счастью, вовремя нашла уже переведённую статью. И теперь эта работа, требующая определённого времени, для меня отпала.
В 2004 году в издательстве "Попурри" вышел серёзный, богатый фактами труд Вернера Мазера "Адольф Гитлер.Легенда.Миф.Действительность", ISBN 985-438-404-7 и ISBN 985-483-297-X. Отзывы об этой книге довольно положительные. Лично я попытаюсь заказать книгу здесь в Германии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 41

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 7969

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Сб Фев 23 23:19:33 2008    Заголовок сообщения: Гитлер и Ржев Ответить с цитатой

Basile писал(а):
В августе 42-го Гитлер выезжал на Центральный фронт и посетил города Вязьму, Ржев и Гжатск. Его поездка проходила под флагом "удержать Ржев любой ценой".
Ведём поиск "ног". Внимательно прочитала книгу о Гитлере немецких авторов-составителей Генрик Эберле и Маттиас Уль, изданную в Германии в 2005 году. Книга примечательна тем, что она составлена по делу НКВД о Гитлере в 1948-1949 годах по указанию И.В.Сталина, которому хотелось знать всё вплоть до интимных деталей жизни фюрера. На русском языке дело № 1-Г-23 "О Гитлере и его окружении - Материалы расследования" было составлено по фактам, воспоминаниям и допросам личного адъютанта Гитлера Отто Гюнше и личного денщика Гейнца Линге, СС офицеров-штурмбанфюреров, под руководством подполковника Фёдора Карповича Парпарова. К сожалению, никаких упоминаний о поездке с Гёрингом и Гиммлером под Ржев в этой книге, от которой ожидала много новой информации, я не нашла.

Кроме того, прочитав информацию о бронепоездах, учавствующих в боях возле и на ржевской дуге, можно установить, что именно в августе 1942 года части Красной Армии вели бои возле Ржева и даже в отдельных кварталах Ржева. Поэтому ехать поездом/поездами в Ржев всей правительственной командой, включая тогдашнего заместителя Гитлера Гёринга, было бы очень непродуманно. К тому же Гитлер внимательно следил за тем, чтобы его жизни ничто не угрожало.

Я тут высказывала предположение, что он хотел, вероятно, посетить лазарет с ранеными. Но и это предположение не имеет почвы под ногами. Гитлер лишь один-единственный раз в своей жизни зашёл в лазарет, когда его личный состав стоял в тупике рядом с поездом с ранеными в Польше (1940 г.) немецкими солдатами. После этого посещений лазаретов или поездов-лазаретов не было, Гитлер объяснял это тем, что военные руководители не могут позволять себе сентиментальности.

Что ж, будем отслеживать "ноги" далее... Neutral
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> История Ржевской битвы 1941-1943 гг. Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Текстовая версия
Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
Adapted for RUNCMS by SVL © 2006 module info


  
ВВЕРХ RZEV.ru © 2005 Городской интернет-портал Ржева ВВЕРХ
Rambler's Top100 Яндекс цитирования Power by AMD © rzev.ru RunCms.Org
- Генерация страницы: 0.28 секунд | 67 Запросов | 69 Файлов: 911.41 КБ | HTML: 120.02 КБ -