Любая деятельность измеряется затраченными усилиями и результатом.
В итоге системного подхода г-на Зурабова мы имеем разваленую медицинскую службу,
гигантскую смертность. Это с одной стороны. Пристроенных родственников, жирующих на медицинских траншах с другой.
Действительно системный подход в духе российского безудержного воровства. :D

Не желая оправдывать халатность, непрофессионализм и бессистемность, замечу однако, что г. Зурабов ничего нового не предложил. Те.е. то, что он собирается вводить, уже давно имеется в западном мире. Меня "радует", что поездки российских специалистов из областей здравоохранения и пенсионного обеспечения в страны развитого капитализма не были напрасны. Что-то всё же они увидели и переносят на российскую почву.

Basile, чтобы ввести новую систему, необходимо устранить старую. Так что, держитесь, россияне. Всё плохое ещё впереди. Мы из бывшей ГДР этот отрезок уже прошли. И критика была той же, какая курсирует теперь у вас. Лучше новая медицинская система не стала. Наоборот, чётко прорезывается деление на классы. У кого есть деньги, тот будет хорошо обслужен и получит лучшие лекарства. Больничные страховые кассы общего назначения для простого безденежного народа обеспечивают лишь самое необходимое.
Раньше всё решали кадры и связи, а теперь всё решают деньги.

А вот страхование врачей через их профессиональные врачебные союзы и организации ввести надо, чтобы иметь возможность призвать врача или группу врачей к ответственности и материальному возмещению ущерба. Врачи - не боги, они люди, которые также ошибаются, как и все смертные. За их ошибки пусть расплачиваются их страховки. Только нельзя забывать, что такие вещи проходят через суды и требуют также денег на судебные расходы, а также терпения и хороших нервов. Даром никому и ничего не даётся!

Системный подход Зурабова, это все равно что запуск спутников в космос, что получится, но ступнике то живые люди. Уважаемый Agent, вас наверняка напрямую еще не коснулась политика Зурабова. Это все равно когда рассуждают о смертной казни преступнику, мол, надо ее отменить, это нецивилизованный подход, пока это не каснулось твоих близких. Тогда все меняют точку зрения и требуют крови. Мы эту тему обсуждали, как и то, что системный подход во имя чего, во имя сущестования системы? Или для удолетворения своих амбиций? Реформы пенсионная и здравоохранении проводятся во имя реформ, системы, или для людей? По-Зурабовски, для людей, только для приближенных, а остальных 300 тысяч тяжелобольных можно выкинуть на кладбище. Туда же бомжей, пенсионеров, инвалидов. Теория Гитлера.

Развалили медицину еще до Зурабова.
Жируют на траншах во всех областях, и медицина не исключение.



Меня это коснулось напрямую. Я довольно хорошо представляю, например, что происходит в медицине у нас. Зурабов пытается изменить всю мед.систему в целом, а проблема с льготными лекарствами и то что сейчас циркулирует в СМИ это лишь незначительная часть всего процесса.
Вопрос в другом, насколько будет успешный переход от совковой медицины к новой.
В моем понимании этот процесс произойдет лет через 15-20.
Сегодняшнее поколение медиков просто не сможет перейти на новую систему, так как они просто не понимают как можно отвечать за что-то

Коновалов Владимир Васильевич – ученый, практик, изучающий системный подход в медицине. В его работе лежит сочетание философии, теории систем, клинической медицины, физиологии, генетики, психологии, медицинского менеджмента - с использованием системного аналитического и диагностического инструментария. В основе его теории лежит то, что отрасли медицины стали узкоспециализированными, каждый врач лечит свою болезнь, не понимая, что организм – это единое целое, что еще в древности говорили, что нужно лечить не болезнь, а больного. И что телесное и духовное начало тесно взаимосвязаны. Технический прогресс в медицине отучил врача мыслить. Коновалов создал новую систему – «интегральную системную медицину». Человек – это сложная система. Лечить нужно в первую очередь душу. Болезни посланы нам за наши грехи и грехи наших предков. Тяжелые, хронические, наследственные, частые или трудноизлечимые заболевания, такие как: рак, зоб, миомы, фибромы, астма, псориаз, экзема, болезни крови, диабет, депрессия, анорексия, булимия, гипертония, аутизм, шизофрения и целый ряд других заболеваний, при исследовании в расстановке по Хеллингеру, нередко оказываются следствием системных переплетений, семейной/родовой тайны или особой роли заболевшего внутри его собственной семьи или рода. Кстати, тибетская медицина, существующая тысячелетия, лечит именно комплексно. То, что вы называете системным подходом у Зурабова, таковым не является, потому что он лечит отдельные места, к тому же его диагнозы и методы лечения неправильные, своими действиями он нанес больше вреда, чем пользы. Ломать, не строить. Ломать мы научились, но еще ничего нового не построили, пользуемся благами раскритикованного социалистического общества, вернее тем, что осталось и еще не до конца растащено. И системного подхода у Зурабова не может быть потому, что медицина не существует сама по себе в независимости от государства, его процессов и законов. Для такого системного подхода у него недостаточно полномочий. А если рассматривать, что Зурабов использует в своей работе позитивный опыт системного подхода в медицине, относительно того, что он предлагает исключить из системы страхования лиц, страдающих тяжелыми заболеваниями, то видно, начитался, что это следствие родовых причин, и лекарства таким больным ни к чему.

Ничего не могу сказать, личность, мне неизвестная. Наверное, очередной шарталан. Однако, помнится, не кто иной, как Зурабов, предлагал возродить семейную медицину. Инициатива, которая опять же не нашла поддержки в обществе. Согласна с Agent, дело вовсе не в министре, дело в системе. Чтобы врач не был профаном и нес ответсвенность за назначенное лечение, должно выполняться много условий - от отсутствия коррупции в медицинских ВУЗах до статьи в уголовном кодексе, а у нас этого нет. Кстати, об ответственности, не понимаю, почему идея министра о наказании за врачебные ошибки была встречена бурной критикой даже в комитете по защите прав пациентов, кому это выгодно, спрашивается?!

Пора уже что-то и в консерватории исправить...

Как раз в пятницу был сделан шаг в этом направлении: Министерство здравоохранения и социального развития РФ утвердило Административный регламент по контролю качества медицинской помощи. Речь идет о государственной контрольно-надзорной функции оценки соответствия оказываемой медицинской помощи требованиям к проведению диагностических, лечебных и иных исследований, медикаментозного лечения при тех или иных заболеваниях.
Подробности, а также телефоны, по которым можно пожаловаться, здесь:
http://www.rg.ru/2007/03/23/lechenie.html

Rzevityanka

Я тоже ничего не могу сказать, кроме того, что прочитала. Но метод, конечно, заслуживает внимания, и в чем я согласна, что человек, действительно, сложная открытая система. Что мы знаем о себе. Но если тибетская медицина имеет большую историю, то у нас в России можно извратить любую мысль. И семейная медицина Зурабова, думаю, именно оттуда. У Коновалова звучит мысль, что лучше излечиваются болезни, когда лечится вся семья, и что дети получают болезни путем получения импульсов от родителей, так возникают наследственные заболевания. В чем то я с ним согласна. Но он не отрицает лекарственной медицины, говоря, что только после изучения всех причин, причем с использованием высокотехничной медицины, может назначить пациенту лечение, потому что не каждому подойдет одно и то же лекарство. А у нас как – симптом – рецепт. Семейный доктор, врачующий все болезни, это ответственно, просто у нас нет, и в ближайшем будущем не предвидится таких специалистов. А страхование врачебных ошибок для Зурабова очередное извлечение прибыли, направленное якобы на зашиту пациента. Сначала мы из своих налогов будем страховать сами себя, а потом получать свои налоги назад в виде компенсаций. А вы представьте, сколько исков сразу же появится к медикам, ведь есть статистика, что при вскрытии основная масса диагнозов не подтверждается. Как говорят, от чего умер, вскрытие покажет.

Snork - не получится ничего, потому что как уже говорили медицина не существует вне государства. У нас законы пишутся не для того, чтобы их выполняли.

ANIA1819
Разумеется, переход к семейной медицине должно осуществлять не с бухты-барахты, для этого следовало бы, в первую очередь, должным образом подготовить кадры. И говоря о семейном подходе, надо делать акцент не на наследственности заболеваний, а на расширенном врачебном профиле, тогда симптоматическое лечение исключается само по себе.


Жду не дождусь этого великого события. Таких надо поголовно лишать квалификации и права медицинской практики, чтобы неповадно было.

Не могу быть уверенной, что эти репрессии помогут улучшить состояние медицинского обслуживания. Ведь нельзя заставить любить, уважать. И страх наказания не заставит работать лучше.

Министерство образования и науки РФ всеми силами хочет взять контроль над научными мужьями, пытаясь протолкнуть свой Устав Российской академии наук. Академики приняли свой устав: президент – президиум – общее собрание РАН. Правительство же пытается навязать свои правила, и создать наблюдательный совет, который будет решать какие на какие исследования потратить сколько денег, в совет хотят посадить чиновников и депутатов Госдумы и Совета Федерации. Не напоминает вам эта инициатива Булгакова «Роковые яйца»?

Нести ответ за свои действия - это не репрессии, а нормальная практика. Вот Вы, как бухгалтер, несете и административную, и уголовную ответственность, чем врачи "хуже"?
Работать лучше заставить нельзя, с этим согласна. Но отсеять тех, кто не работает хорошо, надо. Иначе, какие бы реформы не осуществлялись - коту под хвост. В последнее время показывают репортажи, как грудным детям заклеивают рты, "чтобы не мешали работать", привязывают за руки-ноги к кроватям, "чтобы не допустить падения"... При этом все делают круглые глаза и ужасаются, а про то, что эти средневековые дикости совершенно естественны для мед. персонала, помалкивают. Зайдите к любую больницу, в любую поликлинику - так неуважительно, как относятся к пациенту у нас, не смеют относться больше нигде. Не ту вакцину вкололи, не тот диагноз поставили, не то назначение сделали... при чем здесь министры?! Работать надо, просто работать!

Страх наказания не заставит работать, тем более лечить, лучше, качественнее. Ответственность у медиков, конечно, должна быть, девочку, которая лишилась руки и осталась инвалидом, ждет незавидная судьба. На Западе ее семья получила бы страховку, а у нас они всю жизнь будут ходить с протянутой рукой, и все будут отмахиваться от них, они останутся со своей бедой наедине. Много у нас принято законов, которые выполняются??? О чем можно говорить, если основной закон – Конституция, это простая бумажка. А там все права прописаны. Включится административный ресурс, дело спустят на тормозах. Нужно изживать коррупцию, тогда будут работать законы во всех сферах. А кто же ее будет изживать, сами коррупционеры? Есть, конечно, вопиющие факты непрофессионализма, хамства, и мы сталкиваемся с ними на каждом шагу, в том числе и я. И вы правы, нужно работать. И любить свою работу, любить людей. А при нашем образе жизни, это проблематично.

Естественно.
Страх наказания заставит задуматься над тем, нужна ли тебе профессия врача и перед принятием решения о поступлении в медвуз, и после его окончания.
Останутся только те, кто действительно желает работать.

А уж я вам скажу, врачей, желающих работать у нас много. Нужно только дать им возможность не зарабатывать на жизнь, а работать на благо жизни и здоровья граждан.

Заставит, и еще как! Вы думаете, на Западе все врачи искренне добры и заботливы? Думаю, нет. Причин (основных) две:

1) платят хорошо;
2) страх потерять лицензию в случае врачебной ошибки.