Соколовы-Маркеловы
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]

Городской интернет-портал Ржев -> История Ржева

#1:  Автор: nataliel СообщениеДобавлено: Пн Ноя 13 4:40:23 2006
    —
Дорогие друзья!

Ищу свои корни.
В бумагах своей бабушки нашла эту фотографию. Знаю, что бабушка родом из Ржева, 1901 года рождения;
ее девичья фамилия предположительно Соколова или Маркелова. Вот это и все что я знаю.
Может быть, знатоки Ржевской истории поделятся со мной какими нибуть идеями или догадками?
Спасибо


#2:  Автор: RzevityankaОткуда: Из эмиграции СообщениеДобавлено: Пн Ноя 13 14:57:06 2006
    —
nataliel писал(а):
В бумагах своей бабушки нашла эту фотографию. Знаю, что бабушка родом из Ржева, 1901 года рождения;
ее девичья фамилия предположительно Соколова или Маркелова.

Ух ты, какая замечательная реликвия, да еще и от Семёнова! Ваша бабушка, видимо, в центре? А как её звали? Рядом, наверное, её брат? Известно ли Вам, когда и при каких обстоятельствах они покинули Ржев? В поисках могут играть роль любые, даже самые мелкие и незначительные детали.

#3:  Автор: nataliel СообщениеДобавлено: Пн Ноя 13 17:57:46 2006
    —
Бабушку звали Елизавета Дмитриевна. До второго замужества она была Маркеловой. Я ничего не знаю о ее брате, но знаю что у нее бала сестра Татьяна Дмитриевна Соколова, которая никогда не была замужем. Значит, Соколовы - это их девичьи фамилии.

#4:  Автор: RzevityankaОткуда: Из эмиграции СообщениеДобавлено: Пн Ноя 13 21:46:27 2006
    —
nataliel писал(а):
Бабушку звали Елизавета Дмитриевна.

Ну вот, уже кое-что! Мне кажется, что девочке на фото не больше 8-ми. Значит, фото сделано в 1908-1909 гг. Немного смущают сапоги на молодом кавалере, не похож он на гимназиста. С детьми явно бабушка... почему? М.б. она их воспитывает?
Соколовых во Ржеве и сейчас много, и Маркеловы тоже есть, но их на порядок меньше. Вы какую-то конкретную информацию ищите?

#5:  Автор: nataliel СообщениеДобавлено: Вт Ноя 14 6:58:39 2006
    —
Да нет, наверное. Просто надеялась на удачу, а вдруг кто-то узнает своих (а значит и моих)

А в каких годах работал фотограф Семенов?
И еще вопрос - были ли в те годы детские военные училища? На мальчике одежда похожа на военную форму.
И последнее - к какому по Вашему мнению сословию принадлежат эти люди?

Спасибо,
Наташа

дед по отцовской линии - Павел Маркелов
прадед (отец бабушки) - Дмитрий Соколов

#6:  Автор: RzevityankaОткуда: Из эмиграции СообщениеДобавлено: Вт Ноя 14 10:39:10 2006
    —
nataliel писал(а):
И еще вопрос - были ли в те годы детские военные училища? На мальчике одежда похожа на военную форму.

Насколько мне известно, во Ржеве такого училища не было. С 1863 кавалерийское юнкерское училище было в Твери. Известно, что в 1908 училищу был присвоен уланский армейский мундир (до этого они носили форму армейских драгун), на который в общем-то похожа одежда юноши. К сожалению, фото слишком маленькое, чтобы определить какие-либо знаки отличия учебного заведения.

Мне кажется, что на фото представители мещанства, это видно по одежде. М.б. также они были духовного звания, но на это нет прямых указаний.

#7:  Автор: RzevityankaОткуда: Из эмиграции СообщениеДобавлено: Вт Ноя 14 18:18:03 2006
    —
Есть некоторые сведения о Соколове Александре Елпидифоровиче, 1871 г.р. и
Соколове Порфирии Михайловиче, 1864 г.р. Вам это о чем-нибудь говорит?

#8:  Автор: BasileОткуда: Ржев СообщениеДобавлено: Ср Ноя 15 0:00:13 2006
    —
Попробовал увеличить фото.
Сапоги явно военные с высокими голенищами.
Куртка похожа на виц-мундир. Застежка со стоячим воротником на всю длину курточки. Широкие рукава. С достаточной дей воображения можно увидеть и обшлага. Ремень с пряжкой.
Если это военное училище (кадетское) должны были носить узкие погончики. м.б. это воспитаник какой либо воинской части? такой институт существовал в то время.
То что это не чистый военный видно потому, что отсутствует фуражка. По традиции тех времен или наголове, или в руках, или рядом на тумбочке.

#9:  Автор: nataliel СообщениеДобавлено: Ср Ноя 15 7:49:25 2006
    —
к огромному моему сожалению - эти имена мне не знакомы и учитывая год рождения Елизаветы Дмитриевны (1901) - в деды ей негодятся

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

Basile,

Вы так подробно и с сознанием дела описали фотографию! Я как буд-то ее заново нашла

Еще раз - спасибо!

Наташа

#10:  Автор: RzevityankaОткуда: Из эмиграции СообщениеДобавлено: Ср Ноя 15 19:29:02 2006
    —
Basile писал(а):
То что это не чистый военный видно потому, что отсутствует фуражка.

Согласна. И при всем воображении - погонов нет.

Basile писал(а):
Если это военное училище (кадетское) должны были носить узкие погончики. м.б. это воспитаник какой либо воинской части?

До 1896 г. юнкера числились в списках своих частей и носили полковую форму, имея на погонах лишь узкий юнкерский галун.

Были еще военные прогимназии, которые давали 4-хлетнее начальное образование, в них принимались дети офицеров, чиновников, дворян и почетных граждан. К 1881 осталось 8 прогимназий: Ярославская, Оренбургская, Елисаветградская, Петербургская и Омская, Вольская и Иркутская и Владикавказская.

Раньше поход к фотографу был целым событием. Можно предположить, что снимок сделать в честь приезда внука из Петербурга на каникулы или в отпуск.

#11:  Автор: BasileОткуда: Ржев СообщениеДобавлено: Ср Ноя 15 21:56:28 2006
    —
Для женщиныRzevityanka вы необычайно сильны в воинском артикуле Very Happy А может быть дамам и надо разбираться в этих премудростях, чтобы вместо старшего лейтенанта не выскочить по незнанию з а старшего прапорщика Very Happy

#12:  Автор: RzevityankaОткуда: Из эмиграции СообщениеДобавлено: Пт Ноя 17 13:27:13 2006
    —
Basile писал(а):
Для женщиныRzevityanka вы необычайно сильны в воинском артикуле Very Happy А может быть дамам и надо разбираться в этих премудростях, чтобы вместо старшего лейтенанта не выскочить по незнанию з а старшего прапорщика Very Happy

Открою вам маленький секрет: чтобы найти своего фельдмаршала, дамы готовы на многое. Podmigivanie

#13:  Автор: nataliel СообщениеДобавлено: Сб Ноя 18 18:21:53 2006
    —
Осмелюсь опубликовать еще две фотографии моих родных
На них моя бабушка Маркелова Елизавета Дмитриевна и мой отец Маркелов Игорь Павлович в двадцатые годы во Ржеве, а вторую фотографию отец прислал с фронта.







#14:  Автор: nataliel СообщениеДобавлено: Пн Ноя 20 3:09:50 2006
    —
Ну вот! Начала и не могу остановиться!

Совершенно случайно нашла еще одну фотографию в архиве бабушки. Даже не знаю, как она пережила столько переездов и эмиграцию.
Эта фотография значительно меньше первой, я бы сказала, что она карманного размера - 2,5 х 4 см, и конечно же не подписана.

Хочется надееться что ето мой прадедушка, тем более что я нахожу его симпатичным Very Happy





#15:  Автор: RzevityankaОткуда: Из эмиграции СообщениеДобавлено: Пн Ноя 20 17:52:35 2006
    —
nataliel писал(а):
Совершенно случайно нашла еще одну фотографию в архиве бабушки.

nataliel, у Вас очень интересные фотографии, спасибо Вам! Smile

Насчет Вашего прадедушки (а я уверена, что это именно он - Дмитрий Соколов). На фото снова некий полу-военный мундир, поэтому я пришла к выводу, что это не случайность, т.е. мундир не военный, а гражданский, одного из ведомств. Возможно, я подгоняю факты, но у меня родилась одна версия, учитывая специфику Ржева (крупный железнодорожный узел). Шапка круглая с барашковым околышем и суконным (очень похоже) верхом, без знаков отличия; двухбортное суконное пальто, пуговицы гладкие; наплечные знаки отсутствуют; под пальто просматривается стоячий воротничок мундира. Если судить по этим признакам, очень может быть, перед нами - служащий Министерства путей сообщения в должности кондуктора. Что скажете?

Рассказывала ли Вам Ваша бабушка про свою жизнь во Ржеве? Когда она эмигрировала, уже после войны?

#16:  Автор: BasileОткуда: Ржев СообщениеДобавлено: Пн Ноя 20 21:56:51 2006
    —
По ж/д ведомству были в разное время, узкие поперечные погончики на манер францзских, и петлички в шинели (обязательно). так что это не служащий, а скорее рабочий на ж/д.

#17:  Автор: RzevityankaОткуда: Из эмиграции СообщениеДобавлено: Пн Ноя 20 23:50:07 2006
    —
Basile писал(а):
По ж/д ведомству были в разное время, узкие поперечные погончики на манер францзских, и петлички в шинели (обязательно). так что это не служащий, а скорее рабочий на ж/д.

Ж/д рабочие имели на форменных фуражках специальные бляхи, отличающие их профессиональную принадлежность, например, дорожный мастер или стрелочник. К тому же едва ли рабочие носили пальто и каракулевые папахи.

А кондукторы могли и не носить погоны. М.б. дело было после 1917, тогда понятно полное отсутствие эмблем.

#18: Соколовы - Маркеловы Автор: nataliel СообщениеДобавлено: Ср Ноя 22 3:22:29 2006
    —
посылаю сносочку на сайт РЖД - тас много интересного о истории железнодорожной формы с илюстрациями

http://www.rzd.ru/static/index.html?he_id=1082&PHPSESSID=baca95a185ac4 8fc8c7e7617a8de7abc

Добавлено спустя 2 часа 55 минут 12 секунд:

вот вырезка из описаний формы железнодорожника тех времен
"Обер-кондуктор:
Головной убор; шапка круглая с барашковым околышем и суконым черным верхом, а впереди околыша (посеребряный) знак, усвоенный дороге.
Кафтан; черного сукна, с прямым воротом и стоячим скошенным воротником;"

а на фотографии шинель явно не черная, да и воротник - отложной.
Еще кавказкие войска имели что-то наподобие этой формы - но картинки я нигде не нашла хотя описание их формы очень похоже.
Может он просто - ушел в отставку или запас, спорол погоны и пошел фотографироваться?
Вообще-то время лихое было; может и отнял у кого эту шапку "каракулеву"? Для тепла.
Хотя, на разбойника дудушка не очень похож, подстрижен акуратно.

#19:  Автор: RzevityankaОткуда: Из эмиграции СообщениеДобавлено: Ср Ноя 22 19:18:33 2006
    —
nataliel
Во-первых, я говорила про кондуктора, а не про обер-кондуктора. Разница в том, что кондукторы носили кафтаны без галунов и наплечных жгутов.
Во-вторых, с 1894 года, когда был издан "Свод правил о ношении форменой одежды чинами гражданских ведомств", стали различаться и семь установочных форм: парадная, праздничная, обыкновенная, будничная, особая, дорожная и летняя. Сами понимаете, что "шапка круглая с барашковым околышем и кафтан черного сукна" - это одежда не на все случаи жизни.
В-третьих, общей принадлежностью всех форм одежды было черное суконное двухбортное пальто, которое имело по шесть пуговиц на каждом борте, по краю воротника отделанное кантом предопределенного для мундира цвета (в случае кондуктора - малиновым), при этом наплечные знаки и пуговицы полагались такие же, как и на мундире.
В-четвертых, папахи, конечно, были уставным головным убором в царской армии, но по крою шапка на фото не похожа на военную.
И в пятых, я постаралась аргументировать свое предположение, но отнюдь не настаиваю на нем. Выбирайте, что Вам более по душе. Very Happy

#20:  Автор: Bonita СообщениеДобавлено: Чт Мар 26 17:47:11 2015
    —
Я одна из представителей разветвленного рода Долгополовых-Воскресенских. Вероятно, состоим с Соколовыми в отдаленом родстве. Мои пра-прадед (Воскресенский Константин Ефимович) и пра-прабаушка (его супруга) и мой дедушка Воскресенский Евгений Владимирович перезахоронены в могилу Соколовых на Казанском кладбище. К сожалению, сейчас уже нет в живых тех родных старшего поколения, у кого можно было бы узнать о той, дореволюционной жизни и о степени родства . Может быть, вы располагаете информацией и о моей ветви родословного дерева ? Моя прабабушка: Воскресенская (ур. Долгополова) Евгения Ивановна (я точно знаю, что среди её родных были Волосковы) . Прадед, её супруг Воскресенский Владимир Константинович, закончил Московский университет, вернулся в родной город, служил в местной прокуратуре, затем присяжным поверенным. Их дети : Евгений Владимирович (мой дедушка), Константин Владимирович, и Наталия Владимировна . Очень бы хотелось узнать, не сохранились ли о них сведения в архивах ? Буду благодарна за любую информацию !!!! Надеюсь, кто-нибудь из старожилов-знатоков (форума, разумеется ) - Ржевитянка, Диана, Базиль - не обойдут вниманием мой пост ! Laughing



Городской интернет-портал Ржев -> История Ржева


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
Adapted for RUNCMS by SVL © 2006 more info