Ищу свои корни.
В бумагах своей бабушки нашла эту фотографию. Знаю, что бабушка родом из Ржева, 1901 года рождения;
ее девичья фамилия предположительно Соколова или Маркелова. Вот это и все что я знаю.
Может быть, знатоки Ржевской истории поделятся со мной какими нибуть идеями или догадками?
Спасибо
В бумагах своей бабушки нашла эту фотографию. Знаю, что бабушка родом из Ржева, 1901 года рождения;
ее девичья фамилия предположительно Соколова или Маркелова.
Ух ты, какая замечательная реликвия, да еще и от Семёнова! Ваша бабушка, видимо, в центре? А как её звали? Рядом, наверное, её брат? Известно ли Вам, когда и при каких обстоятельствах они покинули Ржев? В поисках могут играть роль любые, даже самые мелкие и незначительные детали.
#3: Автор: nataliel, Добавлено: Пн Ноя 13 17:57:46 2006 Бабушку звали Елизавета Дмитриевна. До второго замужества она была Маркеловой. Я ничего не знаю о ее брате, но знаю что у нее бала сестра Татьяна Дмитриевна Соколова, которая никогда не была замужем. Значит, Соколовы - это их девичьи фамилии.
Ну вот, уже кое-что! Мне кажется, что девочке на фото не больше 8-ми. Значит, фото сделано в 1908-1909 гг. Немного смущают сапоги на молодом кавалере, не похож он на гимназиста. С детьми явно бабушка... почему? М.б. она их воспитывает?
Соколовых во Ржеве и сейчас много, и Маркеловы тоже есть, но их на порядок меньше. Вы какую-то конкретную информацию ищите?
#5: Автор: nataliel, Добавлено: Вт Ноя 14 6:58:39 2006 Да нет, наверное. Просто надеялась на удачу, а вдруг кто-то узнает своих (а значит и моих)
А в каких годах работал фотограф Семенов?
И еще вопрос - были ли в те годы детские военные училища? На мальчике одежда похожа на военную форму.
И последнее - к какому по Вашему мнению сословию принадлежат эти люди?
Спасибо,
Наташа
дед по отцовской линии - Павел Маркелов
прадед (отец бабушки) - Дмитрий Соколов
И еще вопрос - были ли в те годы детские военные училища? На мальчике одежда похожа на военную форму.
Насколько мне известно, во Ржеве такого училища не было. С 1863 кавалерийское юнкерское училище было в Твери. Известно, что в 1908 училищу был присвоен уланский армейский мундир (до этого они носили форму армейских драгун), на который в общем-то похожа одежда юноши. К сожалению, фото слишком маленькое, чтобы определить какие-либо знаки отличия учебного заведения.
Мне кажется, что на фото представители мещанства, это видно по одежде. М.б. также они были духовного звания, но на это нет прямых указаний.
#7: Автор: Rzevityanka, Откуда: Из эмиграцииДобавлено: Вт Ноя 14 18:18:03 2006 Есть некоторые сведения о Соколове Александре Елпидифоровиче, 1871 г.р. и
Соколове Порфирии Михайловиче, 1864 г.р. Вам это о чем-нибудь говорит?
#8: Автор: Basile, Откуда: РжевДобавлено: Ср Ноя 15 0:00:13 2006 Попробовал увеличить фото.
Сапоги явно военные с высокими голенищами.
Куртка похожа на виц-мундир. Застежка со стоячим воротником на всю длину курточки. Широкие рукава. С достаточной дей воображения можно увидеть и обшлага. Ремень с пряжкой.
Если это военное училище (кадетское) должны были носить узкие погончики. м.б. это воспитаник какой либо воинской части? такой институт существовал в то время.
То что это не чистый военный видно потому, что отсутствует фуражка. По традиции тех времен или наголове, или в руках, или рядом на тумбочке.
#9: Автор: nataliel, Добавлено: Ср Ноя 15 7:49:25 2006 к огромному моему сожалению - эти имена мне не знакомы и учитывая год рождения Елизаветы Дмитриевны (1901) - в деды ей негодятся
Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Basile,
Вы так подробно и с сознанием дела описали фотографию! Я как буд-то ее заново нашла
То что это не чистый военный видно потому, что отсутствует фуражка.
Согласна. И при всем воображении - погонов нет.
Basile писал(а):
Если это военное училище (кадетское) должны были носить узкие погончики. м.б. это воспитаник какой либо воинской части?
До 1896 г. юнкера числились в списках своих частей и носили полковую форму, имея на погонах лишь узкий юнкерский галун.
Были еще военные прогимназии, которые давали 4-хлетнее начальное образование, в них принимались дети офицеров, чиновников, дворян и почетных граждан. К 1881 осталось 8 прогимназий: Ярославская, Оренбургская, Елисаветградская, Петербургская и Омская, Вольская и Иркутская и Владикавказская.
Раньше поход к фотографу был целым событием. Можно предположить, что снимок сделать в честь приезда внука из Петербурга на каникулы или в отпуск.
#11: Автор: Basile, Откуда: РжевДобавлено: Ср Ноя 15 21:56:28 2006 Для женщиныRzevityanka вы необычайно сильны в воинском артикуле А может быть дамам и надо разбираться в этих премудростях, чтобы вместо старшего лейтенанта не выскочить по незнанию з а старшего прапорщика
Для женщиныRzevityanka вы необычайно сильны в воинском артикуле А может быть дамам и надо разбираться в этих премудростях, чтобы вместо старшего лейтенанта не выскочить по незнанию з а старшего прапорщика
Открою вам маленький секрет: чтобы найти своего фельдмаршала, дамы готовы на многое.
#13: Автор: nataliel, Добавлено: Сб Ноя 18 18:21:53 2006 Осмелюсь опубликовать еще две фотографии моих родных
На них моя бабушка Маркелова Елизавета Дмитриевна и мой отец Маркелов Игорь Павлович в двадцатые годы во Ржеве, а вторую фотографию отец прислал с фронта.
#14: Автор: nataliel, Добавлено: Пн Ноя 20 3:09:50 2006 Ну вот! Начала и не могу остановиться!
Совершенно случайно нашла еще одну фотографию в архиве бабушки. Даже не знаю, как она пережила столько переездов и эмиграцию.
Эта фотография значительно меньше первой, я бы сказала, что она карманного размера - 2,5 х 4 см, и конечно же не подписана.
Хочется надееться что ето мой прадедушка, тем более что я нахожу его симпатичным
Совершенно случайно нашла еще одну фотографию в архиве бабушки.
nataliel, у Вас очень интересные фотографии, спасибо Вам!
Насчет Вашего прадедушки (а я уверена, что это именно он - Дмитрий Соколов). На фото снова некий полу-военный мундир, поэтому я пришла к выводу, что это не случайность, т.е. мундир не военный, а гражданский, одного из ведомств. Возможно, я подгоняю факты, но у меня родилась одна версия, учитывая специфику Ржева (крупный железнодорожный узел). Шапка круглая с барашковым околышем и суконным (очень похоже) верхом, без знаков отличия; двухбортное суконное пальто, пуговицы гладкие; наплечные знаки отсутствуют; под пальто просматривается стоячий воротничок мундира. Если судить по этим признакам, очень может быть, перед нами - служащий Министерства путей сообщения в должности кондуктора. Что скажете?
Рассказывала ли Вам Ваша бабушка про свою жизнь во Ржеве? Когда она эмигрировала, уже после войны?
#16: Автор: Basile, Откуда: РжевДобавлено: Пн Ноя 20 21:56:51 2006 По ж/д ведомству были в разное время, узкие поперечные погончики на манер францзских, и петлички в шинели (обязательно). так что это не служащий, а скорее рабочий на ж/д.
По ж/д ведомству были в разное время, узкие поперечные погончики на манер францзских, и петлички в шинели (обязательно). так что это не служащий, а скорее рабочий на ж/д.
Ж/д рабочие имели на форменных фуражках специальные бляхи, отличающие их профессиональную принадлежность, например, дорожный мастер или стрелочник. К тому же едва ли рабочие носили пальто и каракулевые папахи.
А кондукторы могли и не носить погоны. М.б. дело было после 1917, тогда понятно полное отсутствие эмблем.
#18: Соколовы - Маркеловы Автор: nataliel, Добавлено: Ср Ноя 22 3:22:29 2006 посылаю сносочку на сайт РЖД - тас много интересного о истории железнодорожной формы с илюстрациями
вот вырезка из описаний формы железнодорожника тех времен
"Обер-кондуктор:
Головной убор; шапка круглая с барашковым околышем и суконым черным верхом, а впереди околыша (посеребряный) знак, усвоенный дороге.
Кафтан; черного сукна, с прямым воротом и стоячим скошенным воротником;"
а на фотографии шинель явно не черная, да и воротник - отложной.
Еще кавказкие войска имели что-то наподобие этой формы - но картинки я нигде не нашла хотя описание их формы очень похоже.
Может он просто - ушел в отставку или запас, спорол погоны и пошел фотографироваться?
Вообще-то время лихое было; может и отнял у кого эту шапку "каракулеву"? Для тепла.
Хотя, на разбойника дудушка не очень похож, подстрижен акуратно.
#19: Автор: Rzevityanka, Откуда: Из эмиграцииДобавлено: Ср Ноя 22 19:18:33 2006 nataliel
Во-первых, я говорила про кондуктора, а не про обер-кондуктора. Разница в том, что кондукторы носили кафтаны без галунов и наплечных жгутов.
Во-вторых, с 1894 года, когда был издан "Свод правил о ношении форменой одежды чинами гражданских ведомств", стали различаться и семь установочных форм: парадная, праздничная, обыкновенная, будничная, особая, дорожная и летняя. Сами понимаете, что "шапка круглая с барашковым околышем и кафтан черного сукна" - это одежда не на все случаи жизни.
В-третьих, общей принадлежностью всех форм одежды было черное суконное двухбортное пальто, которое имело по шесть пуговиц на каждом борте, по краю воротника отделанное кантом предопределенного для мундира цвета (в случае кондуктора - малиновым), при этом наплечные знаки и пуговицы полагались такие же, как и на мундире.
В-четвертых, папахи, конечно, были уставным головным убором в царской армии, но по крою шапка на фото не похожа на военную.
И в пятых, я постаралась аргументировать свое предположение, но отнюдь не настаиваю на нем. Выбирайте, что Вам более по душе.
#20: Автор: Bonita, Добавлено: Чт Мар 26 17:47:11 2015 Я одна из представителей разветвленного рода Долгополовых-Воскресенских. Вероятно, состоим с Соколовыми в отдаленом родстве. Мои пра-прадед (Воскресенский Константин Ефимович) и пра-прабаушка (его супруга) и мой дедушка Воскресенский Евгений Владимирович перезахоронены в могилу Соколовых на Казанском кладбище. К сожалению, сейчас уже нет в живых тех родных старшего поколения, у кого можно было бы узнать о той, дореволюционной жизни и о степени родства . Может быть, вы располагаете информацией и о моей ветви родословного дерева ? Моя прабабушка: Воскресенская (ур. Долгополова) Евгения Ивановна (я точно знаю, что среди её родных были Волосковы) . Прадед, её супруг Воскресенский Владимир Константинович, закончил Московский университет, вернулся в родной город, служил в местной прокуратуре, затем присяжным поверенным. Их дети : Евгений Владимирович (мой дедушка), Константин Владимирович, и Наталия Владимировна . Очень бы хотелось узнать, не сохранились ли о них сведения в архивах ? Буду благодарна за любую информацию !!!! Надеюсь, кто-нибудь из старожилов-знатоков (форума, разумеется ) - Ржевитянка, Диана, Базиль - не обойдут вниманием мой пост !