#1: Помогите советом: Автор: Zmf, Добавлено: Вт Июн 11 7:41:58 2019 Ищем деда. Есть сведения из ОБд Мемориал: Ахметжанов Абдулла,1896гр. Уроженец Горьк.обл,Петрякс. р-на,дер.Нов.Мочали. Призван Кр-Октябрьским РВК Горьковской обл, в январе 1942г. Пропал без вести июнь 1942 г. кр-ц. От него не было получено ни одного письма. Поэтому ,не можем определить хотя бы приблизительное место расположения части. Со слов вернувшегося однополчанина-односельчанина известно, что было это под Ржевом. Помогите , пожалуйста , советом: какие шаги в поиске помогут нам , хоть как то прояснить ситуацию. Возможно есть единый список бойцов пропавших/ погибших в боях под Ржевом. Ещё жив самый младший сын деда. Но, он был младенцем, почти ничего не помнит. И у него другая фамилия. Помнит, что была похоронка. Но, старший брат ее сразу сжёг,чтобы не расстраивать маму... Пытались найти какие то следы в архивах по месту призыва, но , нам ответили , что все документы утрачены во время пожара. Что мы можем ещё предпринять? Будем благодарны за любой совет в сборе информации.
#2: Автор: serge, Добавлено: Вт Июн 11 19:29:52 2019 С таким набором информации найти практически не возможно. Есть надежда, что найдут поисковики. Военкомат по месту призыва какой запрашивали районный или областной, если районный, то запросите областной, куда отправили. Если узнаете в/ч, то можно будет что-то найти.
#3: Автор: Zmf, Добавлено: Ср Июн 12 8:52:23 2019 Спасибо! serge
Уже занимаемся этим. Плюс повторный запрос в ЦАМО, возможно что то появилось. И ещё просьба: Мы слышали, о создании Мемориала «Я погиб под Ржевом». Не могли бы вы прислать р/с мемориала, чтобы наша семья тоже могла поучаствовать в сборе средств. Спасибо.
#4: Автор: serge, Добавлено: Ср Июн 12 19:50:17 2019 ЦАМО Вам даст ответ, что без в/ч поиск не возможен. По поводу мемориала https://dar.histrf.ru/. Сайт РВИО, там есть кнопка "пожертвовать". Удачи в поисках.
#5: Автор: vitus, Добавлено: Ср Июн 12 22:30:35 2019 Есть смысл прошерстить все списки захороненных под Ржевом - часто писари делали ошибки в написании фамилий - имён лиц не русской национальности. Вероятность не очень большая, но и не нулевая. Такое мне встречалось
#6: Автор: Zmf, Добавлено: Ср Июн 12 23:03:05 2019 vitus
Спасибо. Где смотреть эти списки? Ссылку , если можно.
#7: Автор: serge, Добавлено: Ср Июн 12 23:35:16 2019 Да, такая вероятность есть, ошибки делали и в простых русских фамилиях. В данном случае я смотрел и Ахметжанов, и Ахмеджанов, и Ахметзянов, и Ахмедзянов, и Абдулла, и Абдула. Но ничего нет.
Zmf Вы упоминали вернувшегося с войны односельчанина-однополчанина, если у Вас есть связь с его потомками, может они знают в/ч где он служил.
Добавлено спустя 24 минуты 9 секунд:
Кстати посмотрите https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50276656.
Имени нет, но по полку можно сделать запрос в ЦАМО. Посмотрят по денежным ведомостям, приказы о зачислении и вдруг он. Тогда узнать в каком месте в это время полк был, а там и к братской могиле привязаться.
Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Наберите в ОБД Ахметджанов, там один без имени пропал 5.7.42.
#8: Автор: Zmf, Добавлено: Чт Июн 13 0:56:03 2019 Увы, связи с потомками нет. Их знала только бабушка.1)Как расшифровать: КалФ56 кп 24 кд? И
Добавлено спустя 51 минуту 11 секунд:
Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Вот здесь все данные совпадают: год рождения, имя жены, место призыва
#9: Автор: vitus, Добавлено: Чт Июн 13 10:48:15 2019 Как расшифровать: КалФ56 кп 24 кд?
Ещё раз уточните, пожалуйста, где списки захоронений посмотреть?
Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Вы пользовались поисковиками? Я имел ввиду шерстить по спискам захоронений
#11: Автор: serge, Добавлено: Чт Июн 13 15:04:31 2019 У меня есть списки военкоматовские по Ржеву, Старице и Зубцову. Смотрел.
Да ссылка почему-то не работает, я поэтому и указал потом АХметджанов без имени, 56 кавалерийский полк
#12: Автор: Zmf, Добавлено: Чт Июн 13 16:22:16 2019 Спасибо. Я правильно понимаю, что в расположенных мною выше фото информаций из списков безвозвратных потерь зацепиться не за что??
#13: Автор: serge, Добавлено: Чт Июн 13 16:35:19 2019 Да. Нужным там является только место и дата призыва. Запрашивайте областной военкомат - куда отправили. И запрос в ЦАМО, чтобы уточнить имя и откуда поступил Ахметджанов из 56 кавалерийского полка.
#14: Автор: Zmf, Добавлено: Чт Июн 13 20:11:56 2019 Хорошо. Отправили запросы в районный и областной рвк. А также в областной пенсионный фонд: тк семья у пропавшего без вести была многодетная , детям выплачивали пенсию. Возможно , в архивах сохранились документы( извещения) , на основании которых была назначена пенсия..... Далее, в ЦАМО наверное целесообразно обращаться лично. По полученным результатам здесь напишу.
Добавлено спустя 2 часа 51 минуту 51 секунду:
Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Вот ещё Ахметжанов. Территориально это рядом? Даты тоже близки
Получено из архива Нижегородской обл-ти. Из Рвк пока ждем.
#16: Автор: serge, Добавлено: Чт Июн 20 17:45:21 2019 Так и надо было в областной военкомат обращаться, а не в областной архив.
#17: Автор: Zmf, Добавлено: Чт Июн 20 18:22:56 2019 serge
Туда тоже одномоментно и в пфр.... Просто архив по чемпионски быстро ответил. Буквально за 3 дня! Вот бы и остальные также оперативно отвечали)) Так что, ждём.
Не очень понимаю, какая связь между отсутствием данных о месте гибели и отсутствием данных о том , куда вообще был отправлен призывник? Или вообще, такой учёт не вёлся? Теперь жду , что ответят из ПФР: на основании какого документа назначили пенсию по потере кормильца....
#19: Автор: serge, Добавлено: Чт Июл 11 14:34:06 2019 В моем понятии человека призывал РВК. Потом всех собирали в ОВК, а оттуда отправляли в в/ч. Должны же быть какие-то планы мобилизации, разнарядки по поставке мобресурсов (людей, техники, лошадей). Неужели ничего не сохранилось, ведь область не была в оккупации. Прискорбно. А может просто нет желания искать.
#20: Автор: Zmf, Добавлено: Чт Июл 11 22:01:34 2019 serge
У Вас- абсолютно разумные понятия! Всецело их разделяю и поддерживаю!
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Теперь , будем двигаться в соответствии с этими рекомендациями
Получен ответ из непосредственного места призыва. Учёт не вёлся... Они не архив.... Ответ на одном листе. На каком слове фраза оборвалась , так и есть. Ни фамилии исполнителя, ни контакта...
Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
И извещения о гибели нет, и не было....
#22: Автор: serge, Добавлено: Ср Июл 17 22:41:09 2019 Будем считать, что второй лист не вложили нечаянно или по неопытности, чтобы не ругаться матом. Но есть и результат - призванных отправляли в Н.Новгород и Арзамас. Вопрос к обл. военкомату, они этого не знали? Куда делись сопроводительные документы (списки призванных), куда делись списки команд сформированных на этих пунктах? Точно в облвоенкомате не хотят искать упыри. Может отчеты о призыве в ЦАМО есть?
#23: Автор: Zmf, Добавлено: Чт Июл 18 6:17:00 2019 serge
Возможно. ЦАМО как последняя надежда. Была мысль получить из рвк список одновременно призванных. И , попробовать отследить отправку по их судьбе. Но, увы..Ещё, повторно свяжемся с обл военкоматом: что у них есть по « пунктам встречи молодого пополнения» в Арзамасе и Н.Новгороде. Пока нет ответа из ПФР( бывший собес). И , параллельно , восстанавливаем документы , для подтверждения родства. Это требуется при обращении в ЦАМО. Как то так...
Вот, Великий Пенс Фонд, наконец-то , соизволил ответить. А то, что место рождение вдовы пропавшего воина и было ее местом постоянного проживания ( и местом получения пенсии) необходимо еще раз довести до сведения бюрократов((
#26: Автор: Zmf, Добавлено: Вс Авг 4 10:34:10 2019 К сожалению, видимо так и есть. К запросу была приложена ксерокопия подворового опроса, присланная из райвоенкомата. Где есть графа, в которой указано, что с 1946 года назначена пенсия , по потере кормильца, в кол -ве 72 рублей. Кроме того, к запросу был приложен список несовершеннолетних детей с датами рождения. Всего этого оказалось недостаточно... Или просто не читали... Теперь постараемся дозвониться до исполнителя отписки.
#27: Автор: Zmf, Добавлено: Пн Авг 5 14:08:28 2019 Разговор с исполнителем состоялся...Информацию донести удалось... Ответ был убийственный: Ну, я , конечно, могу позвонить в архивный отдел. Там посмотрят пенсионное дело. И, если оно сохранилось, я Вам перезвоню.... То есть? Ответ-отписка отправлен, а дело даже не запрошено
Добавлено спустя 2 часа 55 минут 23 секунды:
Перезвонили уже через 1,5 часа. Пенсионное дело не сохранилось.
#28: Автор: Zmf, Добавлено: Ср Авг 7 20:21:49 2019 Хотим спросить у знатоков: Имеет ли смысл( в нашем случае) ехать в ЦАМО? Обращались письменно в 2013 году, тогда прислали сведения из ОБД Мемориал. Они выложены здесь в первом посте. По утверждению райвоенкомата, осуществлявшего призыв, похоронки или извещения о пропаже без вести , нет и не было. Все основывается на списках подворового опроса , проводившегося в 1947 году. Но, тем не менее , пенсия была назначена с сентября 1946 года. Какое ваше мнение? И, вообще, имеются ли ещё соображения и советы, по опыту подобных поисков?
#29: Автор: serge, Добавлено: Ср Авг 7 20:54:33 2019 Мне кажется надо еще раз потрясти областной военкомат. Может все-таки найдутся документы куда отправляли призванных в январе 1942. А может такие сведения есть и в ЦАМО.
А пока, изложу те крохи информации, что удалось добыть, опросив всех родственников старшего поколения. Ну, и помощь инициативных людей , бывающих в деревне Новые Мочалей в наши дни ,в это помогла. Ахметжанов Абдулла Ахметжанович,1896гр. Жил и работал в Москве. Накануне войны он сменил фамилию с Ахметжанов на Ахтямов. Поэтому, младший сын носит уже эту фамилию. В январе 1942 года Абдулла приезжает в родную деревню в Нижегородской области; Петряксинский р-н. Новые Мочалей, чтобы проверить дом и купить продукты. Здесь то его и « призвали» . Причём, под той фамилией, по которой его знали в деревне. Призвали без личных документов, паспорт остался дома. И, бабушка сожгла его только в 1953 году. Писем от Абдуллы не было. Была только записка на картонке от « Беломорканала» , переданная с оказией из Нижнего Новгорода. В записке только привет и наказ беречь детей.... Бабушка хранила эту записку в своих молитвенниках. Вернувшийся ,( по контузии) односельчанин , которого призывали в те же сроки , рассказал бабушке следующее: Не жди и не ищи... Это было под Ржевом . Абдулла и ещё несколько бойцов находились рядом с блиндажом.. Прямое попадание... Все разрозненные останки бойцов сложили в ту же воронку. Не жди и не ищи... фамилию этого однополчанина установить не удаётся. И похоронка( извещение) все таки была. Ее помнит и держала в руках внучка, которая постоянно проживала с бабушкой.
#31: Автор: Zmf, Добавлено: Пн Авг 26 13:51:41 2019 Повторные обращения в областной и районный военкоматы, к сожалению, результатов не дали. Не располагают они , интересующей нас , информацией. Странно, что нет списков тех, кто отправлялся на фронт из нижегородской области в январе- феврале 1942 года.... И, ещё, такой факт: младший брат Абдуллы, Ахметжанов Абдулхай, 1904г.р; был призван в первые дни войны. Погиб в декабре 1941 года. Призывался тем же Краснооктябрьским рвк. Все сведения есть: номер части, место гибели; место захоронения.