Помогите с советом по поиску захорнения
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]

Городской интернет-портал Ржев -> История Ржевской битвы 1941-1943 гг.

#1: Помогите с советом по поиску захорнения Автор: Bauer СообщениеДобавлено: Ср Июн 10 22:21:55 2015
    —
Доброе время суток! Меня зовут Константинов Михаил Николаевич. В июле этого года я собираюсь выехать в Ржевский район для поиска захоронения крестного отца своей бабушки. Вот данные, которые я нашел на ОБД. Ешин Сергей Нестерович 1923 гр. Убит 29.08.42 г. Место захоронения: Ржевский район, д. Бровцино, братская могила. Первичное место захоронения: д. Оладино Ржевского района Калининской обл. Почитав некоторые темы на данном форуме, я начал сомневаться, действительно ли наш герой захоронен в Бровцино. Подскажите, как точно узнать, было ли перезахоронение, или оно состоялось только на бумаге и был поставлен обелиск? Возможно, только старожилы смогут точно ответить? Или правильнее мне будет искать деревню Оладино? Но данных о такой деревне я в интернете пока не могу найти. Может она стерта с лица земли? Да и стоит ли доверять данным, что его первичное место захоронения именно там? Столько много накопилось вопросов. Прошу откликнуться. Михаил, г. Уфа.

#2:  Автор: Bauer СообщениеДобавлено: Вс Июн 21 21:59:29 2015
    —
Уважаемые форумчане, хочу установить место гибели. В донесении о безвозвратных потерях дата гибели нашего героя 29.08.42 г. Деревня Оладьино. Где можно найти сведения о боевых действиях 371 с.д. и конкретно 445 о.с.б. в день 29 августа 42?
Деревню Оладьино я не нашел ни на современных, ни времен войны картах Ржевского района. Жители района, может кто-то знает что-либо об этом населенном пункте?

#3:  Автор: l-wolf СообщениеДобавлено: Пн Июн 22 3:12:22 2015
    —
Вопрос не простой. Дело в том, что 371 сд в эти дни переходила в подчинение в 29 армию, и к 7.00. 29.08.42 сосредоточилась вр-не дд. Березниково - Ожибоково. Боевых действий не вела.

Последний раз редактировалось: l-wolf (Пн Июн 22 10:09:18 2015), всего редактировалось 1 раз

#4:  Автор: Bauer СообщениеДобавлено: Пн Июн 22 5:20:10 2015
    —
l-wolf писал(а):
Вопрос не простой. Дело в том, что 371 сд в эти дни переходила в подчинение в 29 армию, и к 7.00. 29.08.42 вр-не дд. Березниково - Ожибоково. Боевых действий не вела.

Вот и в донесении по этому батальону и тем более дивизии на эти дни нет больше погибших. Какой может быть причина смерти при таких условиях? Может быть это связано с тем, что батальон саперный?

#5:  Автор: l-wolf СообщениеДобавлено: Пн Июн 22 10:20:39 2015
    —
Причина смерти - без документов этого бата - можно только догадываться. И разминирование, и бомбежка. Деревню эту пока не нашел....отыщу - или помогут форумчане - хотя бы понятно станет, где погиб искомый.

Добавлено спустя 19 минут 50 секунд:

Да, вот и деревня. Это не Ржевский - Зубцовский р-он.
https://goo.gl/maps/NKTuJ

#6:  Автор: Bauer СообщениеДобавлено: Пн Июн 22 13:00:28 2015
    —
l-wolf писал(а):
Причина смерти - без документов этого бата - можно только догадываться. И разминирование, и бомбежка. Деревню эту пока не нашел....отыщу - или помогут форумчане - хотя бы понятно станет, где погиб искомый.

Добавлено спустя 19 минут 50 секунд:

Да, вот и деревня. Это не Ржевский - Зубцовский р-он.
https://goo.gl/maps/NKTuJ

Низкий Вам поклон, эти сведения очень многое для меня значат! Спасибо за то что Вы делаете...
Только вот по ссылке у меня открылся сам Зубцов...проблемы какие-то.
Вы говорите про доки самого бата. Их можно найти в архиве? Мой путь будет в любом случае проходить через Москву, а там есть возможность задержаться на несколько дней для изучения архива.

Добавлено спустя 1 час 1 минуту 11 секунд:

Все, деревню вижу. А документы батальона где можно посмотреть?

#7:  Автор: l-wolf СообщениеДобавлено: Пн Июн 22 16:07:14 2015
    —
Если будете в Москве, то Вам надо заранее позвонить о посещении ЦАМО РФ в г.Подольск Моск. Обл. То есть - предварительно договориться о своем посещении архива. Иначе - могут и отказать..
Так же мой совет - не говорите про ОБД, захоронение и пр. Оперируйте лучше написанием статьи о боевом пути саперного батальона дивизии, монографии, создании статьи о земляках-саперах из бата и т.д. и т.п.
Документы Вам потребуются следующие :
1) ЖБД дивизии ( опись выдадут в читальном зале после оформления допуска)
2) Оперативные сводки и боевые донесения дивизии ( там же)
3) Опись дел касаемых самого саперного батальона ( вот тут вопрос сложный...надо смотреть опись, которую надо заказать через читальный зал, принесут ее Вам к 11.00, если что-то там будет - а Вам потребуются ЖБД, оперсводки, Журнал Учета Погибших и пр/б, Журнал учета л/с,Книга погребения и пр. - заказывается на следующий день) - это все - при наличии данных дел в описи.
4) Книга учета л/с, книга учета убитых и пр/б - но там скорее всего повтор из ОБД.
Как-то так. Единственное - будете искать - запаситесь терпением.

#8:  Автор: Bauer СообщениеДобавлено: Пн Июн 22 18:46:50 2015
    —
А фотографировать там можно?
Делать копии?

#9:  Автор: l-wolf СообщениеДобавлено: Пн Июн 22 19:28:34 2015
    —
Копии делать можно. По цене архива. Фото - то же. Только - оборудование архивное, они сами производят ксерокопировальные и пр. работы. Своими "гаджетами" нельзя.

#10:  Автор: Bauer СообщениеДобавлено: Чт Июн 25 19:42:31 2015
    —
I-wolf, а как Вы думаете, где могут покоиться его останки? В Аладино, или все-таки перезахоронили в Бровцино?

#11:  Автор: l-wolf СообщениеДобавлено: Пт Июн 26 1:53:11 2015
    —
Скорее всего - в г.Зубцове. На Московской горе. Но - это лишь мое предположение.

#12:  Автор: Bauer СообщениеДобавлено: Вт Июл 28 19:10:25 2015
    —
На сайте администрации г.Зубцов я нашел список захороненных в Зубцовском районе. Среди прочих обнаружил двоих с перезахоронением из Аладино в захоронение Московская гора. Поэтому, я считаю, с большой долей вероятности мой родственник захоронен именно на Московской горе.
В пятницу я собираюсь вылетать в Москву. Интересует, из каких документов Ваши сведения:
Цитата:
Вопрос не простой. Дело в том, что 371 сд в эти дни переходила в подчинение в 29 армию, и к 7.00. 29.08.42 вр-не дд. Березниково - Ожибоково. Боевых действий не вела.
Это достоверно?
Здесь выложили карту Положение 30 А на 2 и 3 августа 42 г.
http://moypolk.ru/sites/default/files/other-soldiers-files/139_sd_kart a_1_0.jpg
В тот момент 371 сд находилась западнее Ржева в районе Филькино, а Ожибоково-это рядом с Зубцовым, на юго-восток от Ржева...
Если строить предположения, к концу августа 371 сд сняли с района Филькино и отправили в распоряжение 29 А под Зубцов. Так?
Это я к тому, искомое ли мы с Вами Оладино-Оладьино-Аладино нашли.
Не хотелось бы приехать совсем не на то место.

#13:  Автор: l-wolf СообщениеДобавлено: Пт Июл 31 10:10:14 2015
    —
Карта положения составлена в октябре 1942. Эти карты весьма, так скажем, условны - к отчету о б/д войск 30 армии в Ржевской операции.
https://cdn.pamyat-naroda.ru/images/Передача_001_КП097Р-С28/354-000580 6-0095/00000230.jpg

#14:  Автор: OLОткуда: Ржев СообщениеДобавлено: Пт Июл 31 22:05:26 2015
    —
Что за медаль??



#15:  Автор: Bauer СообщениеДобавлено: Сб Авг 1 17:06:04 2015
    —
l-wolf писал(а):
Карта положения составлена в октябре 1942. Эти карты весьма, так скажем, условны - к отчету о б/д войск 30 армии в Ржевской операции.
https://cdn.pamyat-naroda.ru/images/Передача_001_КП097Р-С28/354-000580 6-0095/00000230.jpg

Ссылка не работает. Обновите, пожалуйста.
Я уже в Зубцове. Был в Аладино, деревни уже не осталось, а здесь только садовые участки. Удалось найти старожилку из Аладино (1943 гр). Говорит, что на ее памяти здесь не было никаких могил. И уж точно ничего не копали и не перезахоранивали, она бы знала...
Пришел в тупик.

#16:  Автор: l-wolf СообщениеДобавлено: Вс Авг 2 20:48:38 2015
    —
Документы 29 армии


Опять же имеем деревни - Порожки-Ожибоково-Березниково
То, что рассказывают на местах боев - очень часто не совпадает с реальностью. Давность лет...

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

OL писал(а):
Что за медаль??



Да, медаль..за педаль..развелось их...покупай-не хочу...
http://www.zasluga.ru/catalog.php?tovar_id=3647

#17:  Автор: OLОткуда: Ржев СообщениеДобавлено: Чт Авг 6 19:33:12 2015
    —
Ну-ну

#18:  Автор: Bauer СообщениеДобавлено: Пн Июн 13 14:07:30 2016
    —
l-wolf писал(а):
Если будете в Москве, то Вам надо заранее позвонить о посещении ЦАМО РФ в г.Подольск Моск. Обл. То есть - предварительно договориться о своем посещении архива. Иначе - могут и отказать..
Так же мой совет - не говорите про ОБД, захоронение и пр. Оперируйте лучше написанием статьи о боевом пути саперного батальона дивизии, монографии, создании статьи о земляках-саперах из бата и т.д. и т.п.
Документы Вам потребуются следующие :
1) ЖБД дивизии ( опись выдадут в читальном зале после оформления допуска)
2) Оперативные сводки и боевые донесения дивизии ( там же)
3) Опись дел касаемых самого саперного батальона ( вот тут вопрос сложный...надо смотреть опись, которую надо заказать через читальный зал, принесут ее Вам к 11.00, если что-то там будет - а Вам потребуются ЖБД, оперсводки, Журнал Учета Погибших и пр/б, Журнал учета л/с,Книга погребения и пр. - заказывается на следующий день) - это все - при наличии данных дел в описи.
4) Книга учета л/с, книга учета убитых и пр/б - но там скорее всего повтор из ОБД.
Как-то так. Единственное - будете искать - запаситесь терпением.

Прошел год...Я 2 раза побывал в ЦАМО, а также несколько раз в РВК по месту призыва. Выяснились следующие дополнительные данные:
1. Призван был 2 февраля 1942 и учился в Уфимском пехотном училище. Источник-письма и следующий документ



2. Был направлен в состав 111 сд, которая формировалась на основе 50 сбр в городе Бежецк в составе резервной армии. Номер 111 сд определился по номеру ППС 1608 из писем, а также в РВК призыва нашли заявление моего пра-прадеда, который в 1952 г пытался найти сведения о сыне.



Очевидно, что искомый попал на фронт в составе 468 сп 111 сб в конце июля 1942 г под Ржевско-Сычевскую наступательную операцию и вступили в бой они около деревни Ново-Семеновское. Также известно, что к середине августа в эти же места переброшена 371 сд. Были ли они соседями? Судя по ЖБД Калининского фронта-нет, но между ними находилась еще одна сд.
Что было дальше? Такое чувство, что он погиб там же, а его документы были подобраны и использовались кем-то из 445 осб 371 сд для чего-то. А отчитались о гибели только 29 августа, когда батальон находился под Аладино.

Добавлено спустя 8 минут 45 секунд:

Была версия, что он попал в МСБ, а оттуда пришел наряд из другой дивизии. Таким образом он попал в состав 371 сд. Но, существуют рассказы моих родственников, согласно которым он погиб сразу же, попав на фронт. Говорят, что в последнем письме были строки следующего содержания: едем, кругом лежат сбитые самолеты, горизонт пылает как от пожара. То есть, попав в МСБ, он обязательно написал бы об этом. Правда, письмо ведь могло и не дойти...
Сразу скажу, что я не располагаю тем письмом, о котором рассказывают родстенники. Похоже, что оно не сохранилось. У меня же на руках есть письмо из Бежецка от 14июня 1942 г.

Добавлено спустя 14 минут 52 секунды:

Кстати, насчет самого Аладино. Естественно, деревня не сохранилась. Несколько лет назад сгорел последний дом, а сейчас там садовые участки. Когда я был в Зубцове, то нашел 2 местных жителей, которые родились и выросли в Аладино. Оба утверждают как один, что никаких могил в Аладино не было, и перезахоронений тоже оттуда не производилось. Иначе, об этом бы знала вся деревня (само Аладино по размером было дворов 10-15)



Городской интернет-портал Ржев -> История Ржевской битвы 1941-1943 гг.


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
Adapted for RUNCMS by SVL © 2006 more info