О катастрофе авиалайнера
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]

Городской интернет-портал Ржев -> Общение

#1: О катастрофе авиалайнера Автор: Maria СообщениеДобавлено: Сб Июл 19 21:18:26 2014
    —
О катастрофе пассажирского самолёта Боинг-777-200ER малайзийской авиалинии МН 17

Секретные службы ищут преступников согласно следующим исходным данным и предположениям:

1. Были ли у сепаратистов орудия, которыми можно было бы выстрелить на десятикилометровую высоту в самолёт?
Да. Повстанцы кичились ещё до катастрофы тем, что захватили трофеем у украинской армии русскую передвижную системную противовоздушную установку типа «Бук». Установки с переносными ракетами, которыми стреляют в воздушную цель с плеч, для таких целей недостаточно.

2. Как функционирует противовоздушная система «Бук»?
Ракеты «Бук» поражают цели на расстоянии до 45 км и высоте до 25 км. Батарея «Бук-М1» состоит по одной автомашине с радарным и командующим устройствами, а также четырьмя стартовыми машинами по четыре ракеты на каждую. После фиксирования цели радаром не проходит и пол-минуты на то, чтобы ракета отделилась от рампы в направлении цели. Производителем установки является московский оборонный концерн Алмаз-Антей.

3. Насколько просто управление системой «Бук»?
Требуется как минимум шестимесячное обучение. Не исключена возможность, что на стороне сепаратистов выступают солдаты, знающие эту систему. Но возможна также вероятность выстрела в результате неправильного обращения с установкой.

4. Почему самолёт МН17 летел курсом над кризисным регионом?
О рейсе и курсе полёта принимают решение сами авиакомпании. Некоторые авиакомпании вот уже несколько недель избегают полётов в воздушном пространстве над Восточной Украиной. Однако регион считался пока безопасным, так как было известно, что там якобы не было ракет «земля-воздух». Люфтганза, чей рейс LH772 из Франкфурта в Бангкок проходил ещё на прошлой неделе над территорией Украины, отреагировала, и там курсировать уже больше не будет. Изменение траектории полёта будет стоить ей дороже, так как потребуется больше топлива.

5. Будет ли теперь закрыто данное воздушное пространство?
Да, согласно приказу украинского правительства. Многие маршруты, проходящие над кризисными регионами, остаются свободными, например, над Ираком, Афганистаном или через страны Ближнего Востока.

6. Как можно поймать преступников с поличным?
Американские военные эксперты работают над тем, чтобы с помощью математических формул и компьютеров определить точное место выпуска ракеты в цель.

7. Кто руководит расследованием?
Формально за расследование отвечает украинское правительство. Однако, так как прозападное руководство в Киеве само замешано в конфликте на востоке страны, президент США Барак Обама, правительство ФРГ и НАТО потребовали международное расследование. Пока ещё неясно, кто будет стоять во главе его.

8. Где был застрахован потерпевший катастрофу самолёт?
Главный страховщик пассажирского лайнера малайзийской авиакомпании – это страховая компания «Allianz». Данных о величине нанесённого убытка компания вчера сообщать не захотела. Другое участвующее страховое общество авиалайнера – «Hannover Rück».

Напоминаю: на борту малайзийского авиалайнера находилось 283 пассажира. Из них 189 нидерландцев и 4 немца, 44 малазийца, 27 австралийцев, 12 индонезийцев, 9 британцев, 4 бельгийца, 3 филиппинца, 1 канадец и 1 пассажир из Новой Зеландии, 15 человек сопровождения на борту. Целью полёта был аэропорт Куала Лумпур в Малайзии, приземление в 01.10 час. евр.времени. Авиалайнер стартовал 17.07.2014 г. в Амстердаме в 12.15 час. евр. времени и потерпел крушение возле д. Грабово, Восточная Украина, в 16.15 час. евр. времени. Первыми к месту падения самолёта подошли крестьяне из д. Грабово и сепаратисты. Чёрный ящик с записями самолёта находится у сепаратистов.

По материалам газеты "Лейпцигер Фольксцейтунг" от 19.07.2014 г.

#2:  Автор: OLОткуда: Ржев СообщениеДобавлено: Вс Июл 20 20:32:45 2014
    —
А где вопрос - зачем это нужно было ополченцам? Самим себе яму вырыть? И вообще, как бы не проходило расследование, сколько бы оно не длилось, виновный пиндостанским президентом уже назначен. Думается в зависимости от обстановки это или повстанцы или Россия. Другого быть не может. Снимки из космоса, подтверждающие пуск ракеты с территории ополченцев делаются такие какие надо на раз, два. При необходимости можно нарисовать пуск хоть десяти ракет. Наверное всё ж таки, эта черномазая американская тварь, если этот самолёт не прокатит ещё что нибудь придумает. Если уж своих в башнях положили, то на других подавно начхать.

#3:  Автор: Maria СообщениеДобавлено: Вс Июл 20 21:27:02 2014
    —
OL писал(а):
А где вопрос - зачем это нужно было ополченцам?

А это уже вопрос второстепенный и относится к сфере политической.
Вы заметили, что страховщиками самолёта являются две немецкие страховые компании, которые и будут выплачивать деньги через малайзийские органы родственникам погибших? Для страховых компаний важно узнать, кто выстрелил в самолёт: сепаратисты, поддерживаемые Россией морально или даже материально (надо будет это, конечно вначале доказать), или республика Украины с правомочным правительством? С установленных расследованием преступников будет потом особый спрос за выплачиваемые страховыми компаниями возмещения. Эта сторона самая важная. А политика, как всегда, "проститутка" вне зависимости оттого, кому она служит. Она (OL, извините, это не о Вас) для дурачков...

#4:  Автор: Volna СообщениеДобавлено: Вт Июл 22 0:00:28 2014
    —
Анна Силина
52 года, Хандыга
19 июл
Очень странный самолёт…Jul. 19th, 2014 at 12:23 AM ВНИМАНИЕ! ОЧЕНЬ ВАЖНО! Я уже писал, что меня сильно смутили новенькие паспорта погибших. Как будто они не из огня доставлены, а из офиса.... Но это только один нюанс. Только что стало известно, что из Амстердама вылетело под одним и тем же… номером рейса 2 самолета с разницей в 5 минут! Хотя в расписании фигурирует только один! Этот второй, не проходящий по расписанию, не украденный ли 8 марта 2014 года? Бортовой номер одного из вылетевших самолетов отличается от номера самолета, который украли 8 марта 2014 года минимальна O и D. То есть, подправляется краской элементарно. Моя личная версия (Елена Рычкова), как журналиста, на основе того, что мне удалось найти в интернете. Судя по всему, самолёт НЕ СОВСЕМ НАСТОЯЩИЙ, и вся трагедия — спектакль, как и снос башен в Нью-Йорке 11 сентября.1. В марте был угнан самолёт Малайзийских авиалиний, который, якобы, абсолютно и бесследно пропал. На самом деле, он был перегнан на американскую военную базу, Диего-Гарсия.2. Затем, он был переправлен в Голландию. В нужный день и час он вылетел в Малайзию. Внутри были не живые люди, а трупы. Самолет вели не настоящие пилоты, а автопилот. Либо взлет (сложная процедура) сделали живые пилоты, которые заранее спрыгнули на парашютах. Далее самолёт летел автоматически.В нужном месте его взорвали (возможно, даже без ракеты земля-воздух, а просто заложив внего взрывчатку, след ЦРУ США, как и 11 сентября).3. Паспорта все новенькие — и это в сгоревшем и развалившемся самолёте ( вспоминается та же ситуация 11 сентября — здания распылены в порошок, но найдены целые чистые паспорта угонщиков — опять почерк ЦРУ США). То есть, произошёл ВБРОС паспортов.4. Ополченцы говорят о странном трупном запахе, который исходит от трупов, будто они несвежие. А уж они знают, что такое свежие трупы. Так что в самолёт были положены чьи-то чужие трупы, которые уже успели начать разлогаться.5. Заметьте, РОДСТВЕННИКОВ не показывают, никого конкретно — якобы, чтобы их уберечь от любопытной прессы.6. Номера двух самолётов почти идентичны и отличаются на 1 букву — O и D:- Бортовой номер рейса MH370, пропавшего в марте — 9M-MRO.- Бортовой номер рейса MH17, "упавшего" вчера — 9M-MRD.7. В Фейсбуке все якобы погибшые пассажиры (имена брали по паспортам, что уже показали) в ОДИН день (21 апреля, то есть уже после угона лайнера в марте), создали странички в Фейсбуке. И ничего туда не выложили.8. Цель операции ЦРУ США — обвинить во всём Россию и начать против неё большую войну.9. Так как даже я сейчас об этом говорю (простой зритель), значит тот, кто надо (российские спецслужбы) всё давно поняли и действуют. Значит, результат для тех, кто устроил эту "катастрофу" — неудачный, и скоро всё выяснится с очень негативными последствиями для устроителей.Итак, вот те материалы, что меня привели к даннным выводам.А/ Немного конспирологии: странные трупы, паспорта с дырками и бортовые номера Боингов.Далее. Все без исключение говорили и замечали очень странные паспорта. Абсолютно нулевые, словно выданные совсем недавно. Фото и видео достаточно. Например здесь:А что это за голландские паспорта с дырками? Это так в Нидерландах гасят недействительные паспорта. Почему эти паспорта оказались у пассажиров этого злополучного Боинга? Однако, это не мешает тупым укропам кричать, что это дырки от пуль или что-то типа этого…Еще раз. Я не делаю никаких выводов и вообще против подобных версий. Но вот еще один факт. Так вот: Бортовой номер рейса MH370, пропавшего в марте — 9M-MRO. Бортовой номер рейса MH17, "упавшего" вчера — 9M-MRD. Просто вот такое совпадение. Опять же, не хочу вдаваться в глубины глубин того крушения, но оно по прежнему не раскрыто. Самолет не найден. Не найдено не единого обломка, что вообще нонсенс полнейший. Зато четко прослеживаются звездно-полосатые уши. Мое мнение, что все это совпадение. Но, конечно, очень такое… интересное, даже не знаю какое слово подобрать. Но судя по реакции госдепа и еврокомиссии, что-то там у них пошло не так. И об этом "что-то" наши уже в курсе. Как и (вероятно) в случае с АПЛ Курск, вероятно тему замнут, чтобы обывательский шаблон не трещал. За это американцы прижмут попец вна Украине. Как вариант. Просто рассуждаю.Источник: http://living-for-free.livejournal.com/176659.htmlB/ Из комментариев, там же:Источник: http://politikus.ru/articles/24697-nemnogo-konspirologii-strannye-trup y-pasporta-s-dyrkami-i-bortovye-nomera-boingov.htmlhttp://ai-zhilin.li vejournal.com/1412720.html

Добавлено спустя 6 минут 35 секунд:

А ещё меня впечатлили рассуждения про большие мягкие игрушки, найденные почему-то в одном месте в кол-ве 4-5 штук. Я согласна, что никогда в самолетах не видела больших мягких игрушек. А тут несколько сразу.
Мозги не выдерживают информацию Shocked

#5:  Автор: Maria СообщениеДобавлено: Вт Июл 22 9:52:52 2014
    —
Volna, чем больше всяких версий без доказательств, тем больше они указывают на то, что должна быть скрыта правда. Эта правда неприятна кому-то. В настоящее время организована международная комиссия по расследованию трагедии. Специалисты уже работают. Ждите или ищите в Интернете официальных результатов расследования и не реагируйте на всякого рода мнения и версии. Это всё дезинформация населения России, т.е. одурачивание ... Только вот для чего и для каких целей? Shocked

Добавлено спустя 1 час 19 минут 2 секунды:

Что пишет моя утреняя газета по теме расследования?

1. На территории крушения самолёта, т.е. на 31 кв. км, вчера во второй половине дня были найдены останки всех 298 жертв катастрофы. Поэтому работы по поиску завершены. До этого в моей газете писалось, что у родственников погибших сейчас берут пробы ДНК и описания внешностей, в том числе родинок, наколок, цвета волос, в целях опознания частей трупов.

2. Группа голландских специалистов проверила три холодильных вагона-рефрижератора, стоящих на путях близлежащего города Торез. В этих вагонах хранятся останки погибших. Специалисты подтвердили, что останки расположены там по всем правилам. Вчера вечером поезд с прицепленными вагонами-рефрижераторами отправили в г. Харьков, где собрана другая группа международных специалистов-криминалогов по идентификации жертв. Среди них находятся, например, 2 немецких сотрудника Федерального ведомства криминалистики, так как среди погибших имеются 4 немца.

3. В Харькове группа иностранных авиа-специалистов начала работу по определению конкретных причин крушения самолёта на основе сделанных на месте катастрофы возле д. Грабово фотографий. Были даны указания специалистам, находящимся в Грабове, сделать дальнейшие панорамные снимки, например, передней части корпуса самолёта и кокпита. Сепаратисты обещали кроме того передать международным специалистам содержимое "чёрного ящика" с записями данных полёта и голосов бортовой команды.

4. Большинство имеющихся доказательств указывают на то, что Боинг был сбит прорусскими боевиками. Однако президент В.Путин обвиняет в трагедии Украину и требует передачи данных о самолёте-перехватчике типа "Сухой-25", который будто бы летел навстречу Боингу согласно показаниям российских военных. "Расстояние между Су-25 и Боингом составляло где-то 3 - 5 километра", - утверждает генерал-лейтенант российского Штаба Андрей Картополов. Такие самолёты как перехватчики-истребители снабжены ракетами "воздух-воздух", которые в состоянии стопроцентно поразить цель. Украина обязана передать информацию об этом самолёте, потребовал он.

Источник: по страницам газеты Лейпцигер Фольксцейтунг от 22.07.2014 г.

#6:  Автор: Volna СообщениеДобавлено: Вт Июл 22 13:24:28 2014
    —
Maria, можете считать меня наивной патриоткой, с "запудренными мозгами", но я склоняюсь к версии причастности украинских войск. Я много читаю комметов по данному вопросу, в том числе и антироссийских, но как-то версия с пророссийскими следами сомнительна. Я ЗА УСТАНОВЛЕНИЕ ИСТИНЫ!!!
На днях дочь ехала в Ржев с украинской беженкой. Рассказ её впечатлил всю нашу семью на несколько дней. То что происходит- это не просто страшно: в голове не укладывается, что такое возможно в наше время Crying or Very sad Shocked

#7:  Автор: SAVVAОткуда: Moscow СообщениеДобавлено: Вт Июл 22 14:40:21 2014
    —
Maria писал(а):
4. Большинство имеющихся доказательств указывают на то, что Боинг был сбит прорусскими боевиками. Однако президент В.Путин обвиняет в трагедии Украину и требует передачи данных о самолёте-перехватчике типа "Сухой-25", который будто бы летел навстречу Боингу согласно показаниям российских военных. "Расстояние между Су-25 и Боингом составляло где-то 3 - 5 километра", - утверждает генерал-лейтенант российского Штаба Андрей Картополов. Такие самолёты как перехватчики-истребители снабжены ракетами "воздух-воздух", которые в состоянии стопроцентно поразить цель. Украина обязана передать информацию об этом самолёте, потребовал он.


если бедненькие укропы, терроризируемые Россией, ни в чём не виноваты, то путь предоставят информацию, какие проблемы то?

Российский ГенШтаб выложил свои сведения: данные радиолокационной обстановки, перевозимую установку на прицепе с неполным боекомплектом, сведения о переброске зенитно-ракетного дивизиона, что укропам хватило ума не отрицать.
А супротив только сведения о наличии спутниковых снимков со спутника США, причем их никто не предъявил, и якобы имеющиеся разговоры, что теперь у "повстанцев" есть бук.

Ну и СУ25 это не перехватчик, а штурмовик, речь шла о сопровождавшем Боинг истребителе Су-27.

Если не рассматривать политику, то наиболее вероятными были события характера раззвездяйства, по принципу
Маленький мальчик нашел Першинг2
красную кнопку нажал он сперва.
пытались тренироваться, да случайно пустили ракету.
другой вопрос напуркуа они там тренировались, если у "террористов" нет самолетов, российские разве что сбивать.

а уж если вплетаем политику, то тут количество вариантов на порядок больше, причем большинство из них приводят именно к выгоде укропам.
КАк и кого убивают на Луганщине по Российским каналам показывают, по западным - нет, по их сведениям там только террористы.
У меня знакомые жили в Славянске, информация из первых рук, что в городе и пригородах артиллерия укроповская сделала они знают.
А как там сейчас - тем более, восстановлением, обещанным Порошенко, и не пахнет. Всё разрушено, воды, газа, света нет, пенсий и зарплат тем более. Люди денег не видели с марта.
А посмотришь хохляцкий Интер, там там же оазис после зачистки, всё уже в поряде.

#8:  Автор: Inna85 СообщениеДобавлено: Вт Июл 22 14:43:40 2014
    —
Maria писал(а):
Ждите или ищите в Интернете официальных результатов расследования и не реагируйте на всякого рода мнения и версии. Это всё дезинформация населения России, т.е. одурачивание ... Только вот для чего и для каких целей?

Maria, Applause Applause Applause
Всё должно быть проверено, а все ура-патриотические теории пока разбивались одна за другой: потертые посты ополченцев о наличии оружия, непонятный
испанский диспетчер и т.д.

#9:  Автор: Maria СообщениеДобавлено: Вт Июл 22 16:20:02 2014
    —
SAVVA писал(а):
... пытались тренироваться, да случайно пустили ракету.

Да, это больше всего подходит к случившейся трагедии. Кстати, об этом сразу же после официального заявления о сбитом над Украиной пассажирском авиалайнере заявили американцы, наблюдавшие небо с помощью своей техники. Теперь в Харькове работает международная комиссия, которая даст нам, надеюсь, официальный ответ на то, что случилось с машиной.
Не хотела бы быть в шкуре того горе-ученика, который нажал на кнопку пуска ракеты...

А погибших уже не вернёшь.
Их родственникам абсолютно до лампочки, представитель какой национальности совершил преступление и был ли он патриотом какой-либо страны или просто зарабатывал деньги, будучи завербованным в Москве?
Среди жертв была одна молодая 25-летняя женщина, родившаяся и выросшая в Саксонии, в регионе Фогтланд. Её родители несколько лет назад уехали из Германии на ПМЖ в Австралию. Девушка же отучилась в Амстердаме, получила диплом инженера самолётостроения и летела в Австралию к родителям. Там она собиралась жить и позаботилась уже о месте работы...

Выражаю скорбь и сочувствие родственникам всех погибших в авиакатастрофе пассажиров.

#10:  Автор: SAVVAОткуда: Moscow СообщениеДобавлено: Вт Июл 22 16:38:34 2014
    —
Случайность слишком показательная получается.

Основу российской позиции составляют данные, полученные с помощью разведывательных спутников и радиолокационных станций Минобороны, контролирующих воздушное пространство в зоне конфликта и территорию Восточной Украины.

«Буки»

Ключевым доказательством возможной причастности Вооруженных сил Украины к гибели лайнера стали спутниковые снимки района конфликта, зафиксировавшие расположение и перемещения украинских ЗРК «Бук», а также данные о работе радиолокационных станций 9С18 «Купол» этих комплексов. В совокупности представленные данные дают любопытную картину: в течение трех дней, предшествовавших катастрофе, отмечалось непрерывное нарастание интенсивности работы радаров. 15 июля зафиксирована работа семи станций 9С18, 16 июля — восьми, а в день гибели лайнера, 17 июля, — девяти «Куполов». В этот же день отмечены перемещения пусковых установок. На следующий день (18 июля) интенсивность резко снизилась, и начиная с этого времени ежедневно отмечается работа не более 2-3 станций данного типа.

Спутниковые снимки позволили зафиксировать точное расположение «Буков» в районе конфликта: к северо-западу от Луганска и близ Донецка. Затем, 17 июля, было зафиксировано исчезновение части установок, ранее размещавшихся на позиции близ Донецка, и появление батареи «Буков» в районе поселка Зарощинское — в 50 километрах к востоку от Донецка и восьми километрах к югу от Шахтерска. С этой позиции «Бук» мог поразить лайнер в точке начала его падения над городом Торез. При этом на следующий день батарея с данной позиции уже исчезла. Особо стоит отметить факт, что этот район вплотную прилегает к позициям ополченцев (Шахтерск контролируется силами Донецкой народной республики (ДНР), и появление там батареи «Бука» было серьезным риском, который должен иметь какое-то объяснение.
.....
Кроме того, в момент разрушения «Боинга», в 17:21, в той же отметке наблюдался еще один летательный аппарат, предположительно, боевой самолет, который в течение четырех минут наблюдался радиолокационными постами Усть-Донецка и Бутурино с территории России. Ранее этот самолет не могли обнаружить из-за малой высоты полета: дежурные средства контроля воздушного пространства в данном регионе контролируют воздушное пространство начиная с высот 5000 метров и более. В свою очередь, присутствовавший на брифинге начальник Главного штаба ВВС генерал-лейтенант Игорь Макушев напомнил, что «ранее украинские официальные лица сообщали, что в тот день украинских военных самолетов в районе авиапроисшествия не было».

копипаст http://lenta.ru/articles/2014/07/21/milversion/

#11:  Автор: Maria СообщениеДобавлено: Ср Июл 23 14:53:59 2014
    —
По страницам немецкой прессы/ЛФЦ от 23.07.2014 г.

Крушение MH17 – криминологическая мозаика

Из Брюсселя сообщают, что родственники жертв малазийского рейса MH17 требуют наказания виновных. Но кто несёт ответственность за смертоносную аварию Боинга, до сих пор неясно.

Вопросы и ответы

Что теперь происходит с жертвами авиакатастрофы? Были ли найдены останки всех пассажиров?
Работы по поиску разбросанных по периметру места крушения останков и отдельных их частей закончены. Команда нашла 282 тела и 87 частей тел остальных 16 жертв, сообщил член украинского правительства Владимир Гройсман. Все найденные останки были перевезены в г. Харьков. Оттуда их вывезут самолётом в Голландию, где они будут подлежать идентификации.

Существует ли новая информация о причинах крушения самолёта и реакции Украины на российские снимки с сателлита?
Сателлитные снимки, показанные Москвой с редкостной для неё открытостью, вызывают вопросы по отношению к украинской армии, которые однако не произвели впечатления на Киев. Там исходят из того, что машину подстрелили сепаратисты. Украинское руководство говорит о конкретных доказательствах, которые однако пока не обнародовало. Россия требует от США опубликовать всё то, что известно о выстреле.

Украина и частично Запад обвиняют сепаратистов и Россию в проишедшей трагедии. Возможна ли в этом вина также и Украины?
Со стороны прорусских сепаратистов всё ясно: Украина подстрелила машину и пытается обвинить в этом повстанцев для того, чтобы создать интернациональный конфликт. На киевской стороне Украины большинство людей считает это ложью. Скептики указывают на то, что Украина до сих пор не выложила доказательства для того, чтобы снять с себя все обвинения.

Каких данных можно ожидать с найденного самолётного самописца и устройства с записанными голосами?
В «чёрном ящике» сохраняются проведённые пилотами радиоразговоры – например, почему машина отклонилась от курса. Кто стрелял, конечно, там в памяти устройства не сохранено. Эксперты подчёркивают, что в случае ракетного попадания всё проходит так быстро, что радиосвязь сразу прерывается. Самописец самолёта передан малазийским экспертам, но его расшировка будет происходить в Великобритании.

Запад требует от руководства Кремля в лице Владимира Путина повлиять на сепаратистов. Находятся ли повстанцы под контролем России?
Российский аппарат власти говорит, что может оказать влияние лишь только на одну часть повстанцев. «Иначе ситуация там была бы ещё хуже», слышно из Кремля. Владимир Путин обещал во вторник оказать влияние на повстанцев, насколько это необходимо для целей расследования трагедии.

Украина провела частичную мобилизацию населения – как это выглядит в действительности?
Украинцы должны будут воевать против сепаратистов. При частичной мобилизации призываются в строй мужчины 18-25 лет, резервисты до 35 лет и офицеры до 60 лет. Наблюдатели исходят из того, что многие из них отклоняются от службы в помощью взяток.

Какие санкции предприняло ЕС?
Во время заседания во вторник министры стран ЕС подготовили ужесточённые санкции против Москвы, но не ввели их ещё в действие. Решения по ним будут приняты в четверг. Будет дополнен список лиц, которым запрещён въезд в ЕС и будут закрыты счёты в европейских банках. Кроме того, будут «проверены» меры в области экспорта вооружения, финансовых услуг и вывоза высокотехнологических товаров энергетического сектора.

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх ххххххххххххххххххххххххххх

... и ещё одна интересная статья:

NovayaGazeta.ru

22-07-2014 17:17:00
Перемены на западном фронте

Как читать кремлевский подстрочник

Сразу оговорюсь — я полагаю, что о том, что произошло в небе Донбасса на самом деле, достоверно знают только те, кто был в это непосредственно вовлечен. Сомневаюсь и в том, что сам Путин обладает полной и объективной информацией о случившемся. Боюсь, что всю правду об этой трагедии общественность так никогда и не узнает, как она не знает до сих пор правду о подводной лодке, с которой, как известно, случилась большая неприятность — она утонула. Подозреваю, что основные усилия России сегодня направлены как раз на то, чтобы выиграть время и сделать установление истины практически невозможным (по крайней мере — юридически). Все это заставляет быть очень осторожным в оценках, особенно с учетом ограниченности источников информации, которым можно доверять.

Впрочем, один надежный источник все-таки есть. Это скупые официальные сообщения Кремля, и прежде всего полуночное заявление Владимира Путина. Предвидя сарказм, сразу оговорюсь — кремлевские документы надо уметь читать. В них важны не строчки, а подстрочник. Значение имеет не то, что сказано, а то, что подразумевалось.


Кремлевский подстрочник

Президент России выступил с официальным заявлением спустя четверо суток после трагедии. Хотя привычка Путина всюду опаздывать давно всем известна, но даже для него это слишком. Однако интерес вызывает не столько «заторможенность» Кремля, сколько динамика его позиции: от замешательства к наплевательству и, наконец, к серьезной обеспокоенности.

Самолет исчез с экранов радаров в 17.20. В 17.37 на сайте Стрелкова появилось сообщение о том, что ополченцы сбили украинский военно-транспортный самолет, а к 20.00 информация о пропавшем гражданском лайнере разошлась по всему свету. Как раз в это время, в 20.20, Владимир Путин поздравил Меркель с днем рождения, ни словом не обмолвившись о трагедии. Но уже через 10 минут в 20.30 он позвонил Обаме (якобы этот звонок был давно согласован) и эксклюзивно сообщил ему о новости, которую уже обсуждала вся планета. Кремлевский сайт сообщает, что информация о трагедии поступила Путину непосредственно перед телефонным разговором с Обамой. Это, собственно, и свидетельствует о замешательстве. Звонок «другу Обаме» выглядит как инстинктивная защитная реакция, никаких рациональных объяснений для него нет.

Поговорив с Обамой, Путин в 20.40 выражает соболезнования руководству Малайзии, видимо, еще не зная, что основная масса погибших — граждане Нидерландов. А потом следует что-то странное — он проводит совещание по экономическим проблемам. Проходит это совещание в самое подходящее для разговоров о российской экономике время суток — в 0.40 в ночь с 17 на 18 июля. Открывается совещание минутой молчания в связи с авиакатастрофой, что практически не оставляет сомнений в том, какие вопросы были в центре полуночной дискуссии.

Судя по преобладанию штатских лиц на официальном фото, обсуждались, скорее, санкции, чем боевые действия.

Тем не менее 18 и 19 июля, если верить официальным сообщениям на кремлевском сайте, проходят в целом по графику, на который катастрофа не оказывает существенного влияния. Путин встречается с Силуановым, активно общается со служителями культа в связи с торжествами в честь Сергия Радонежского. Все это перемежается несколькими ритуальными звонками руководству Малайзии и Нидерландов и практически неизбежным в этой ситуации разговором с Меркель. Видимо, все это время в Кремле не теряют самообладания и полагают, что ситуация находится под контролем и хуже, чем есть, уже вряд ли будет (тем более что новый пакет санкций американцы и так уже вводят).

Все меняется 20 июля. В Кремле происходит смена настроений, чем-то неуловимо напоминающая то, что происходило во времена Карибского кризиса. Президент вынужден спуститься с неба (общение с патриархом и деятелями культуры) на землю и заняться разговорами другого рода, чем накануне в лавре. Поздним вечером 20 июля следует череда телефонных звонков — один неприятней другого. В 20.40 Путин снова разговаривает с Меркель, в 22.15 — с Кэмероном, в 23.00 с премьером Австралии Тони Эбботом и, наконец, в 23.30 опять с премьер-министром Нидерландов. Через сорок минут, в 1.10, Путин успевает поговорить с президентом Франции Олландом, после чего в 1.40 в ночь с 20 на 21 июля, наконец записывается обращение Президента Российской Федерации, которое, судя по времени его опубликования, в большей степени адресовано народам Америки, Австралии и Океании, чем народу России, который продолжает в это время спать глубоким сном.


Отторжение России

Что же произошло такого на Западе за три дня, что заставило Путина сделать срочное ночное заявление? В принципе (по русским меркам) ничего особенного — всего лишь радикальная перемена общественного мнения по отношению к России. В России общественное мнение является полностью управляемым и поэтому на политику никакого существенного влияния не оказывает. Власть способна моделировать общественное мнение «под заказ» на любой вкус. Но на Западе все наоборот. Отсутствие у правительства монополии на информацию делает его очень чувствительным к переменам общественных настроений.

Эту особенность устройства западных обществ в России не только никогда не понимали, но попросту презирали. Еще Иван Грозный, сватавшийся к английской королеве, писал, что считает ее власть ненастоящей, коли она зависит от мужицкого мнения. До сих пор Кремль чувствовал себя в отношениях с Западом достаточно уверенно, поскольку понимал, что его экономические и политические элиты заинтересованы в существовании нынешнего режима в России и менее всего желают конфронтации с ним. Поэтому в первый момент Путину, видимо, показалось, что проблему удастся «заболтать», как раньше удавалось заболтать убийство Литвиненко, гибель Магнитского и даже аннексию Крыма.

Однако реакция Запада на трагедию превзошла все кремлевские наихудшие ожидания. Никто не стал тщательно взвешивать юридические аргументы на аптекарских весах. Это с трибуны ООН можно долго распространяться о недопустимости преждевременных выводов. Общественное мнение сразу и без всяких обиняков возложило ответственность за гибель людей на Россию и лично на Путина. Тот, кто хотя бы бегло листал заголовки западной прессы на второй и третий день после катастрофы, понимает, о чем идет речь. В результате в считаные дни негатив по отношению к России достиг такой критической массы, что ни одна политическая сила на Западе, которая рассчитывает на то, чтобы быть избранной или переизбранной куда-то в ближайшие годы, игнорировать его не может.

Таким образом, существенные долгосрочные меры воздействия на Россию, обсуждение которых до сих пор было сугубо риторическим, оказались включены в реальную политическую повестку дня. И как только это произошло, сразу выяснилось, что все это время Россия проводила внешнюю политику, провоцирующую многократно превосходящего ее в экономическом и политическом отношении противника на открытый конфликт. При этом расчет на то, что в этом конфликте России удастся прикрыться живым щитом стран БРИКС, ни на чем пока, кроме умозрительных построений кремлевских мечтателей и евразийских стратегов, не основан.

Запад неповоротлив и похож на огромный корабль, которому нужно очень много времени, чтобы развернуться и лечь на новый курс. Несмотря на, казалось бы, очевидные перемены в самой природе власти в России, эта махина продолжала двигаться по инерции в русле политики, основные принципы которой были сформированы в конце 80-х — начале 90-х. Нужен был огромный силы толчок, чтобы эта махина наконец остановилась. Гибель «Боинга» и стала таким импульсом. Изменения, подспудно накапливавшиеся в течение последнего десятилетия, вдруг разом перешли в совершенно иное качество. Оказалось, что политика сдерживания России, которую Запад только вроде снова начал осваивать, может без всяких промежуточных стадий перерасти в политику «отбрасывания России».

Подставляя свои паруса этому новому ветру, с Россией заговорили языком ультиматумов такие, в общем-то, надежные союзники, как английские Тори. Да и Обама является отнюдь не самым большим антагонистом России в Вашингтоне. Вынуждены отступать под натиском общественного мнения такие проверенные союзники, как Меркель и Олланд. «Мистрали», которые важны не столько как оружие, сколько как символ, вот-вот станут на якорь, так и не добравшись до российских портов. Как назло более всего пострадал такой важный для России торговый партнер, как Нидерланды. Наблюдая за тем, как на глазах в считаные часы меняется на Западе отношение к России, я снова и снова вспоминал уже один раз цитировавшееся мною высказывание Даниила Гранина о своеобразном чувстве юмора русского Бога. К сожалению, это очень черный юмор.


Русская защита

Два обстоятельства бросаются в глаза сразу же после ознакомления с ночным посланием Путина. Во-первых, это не наступательная, а оборонительная речь. Во-вторых, окончательной, внутренне непротиворечивой позиции по поводу инцидента Кремлю за четыре дня так и не удалось выработать.

Удивляет то, что Путин не рискнул прямо заявить о непричастности аффилированных с Россией сил к гибели лайнера. Он предпочел перевести вопрос из плоскости юридической в плоскость политическую, рассуждая об ответственности украинского правительства за все, что происходит на территории Украины. Косвенно это может свидетельствовать о том, что у России нет ни доказательств причастности к гибели самолета украинских военных, ни уверенности в том, что все улики, как-то обличающие саму Россию, уже уничтожены.

Главный тезис защиты сводится к тому, что если бы не было войны, то не было бы и жертв. Путин прямо говорит, что если бы Порошенко не прервал перемирие, то боевых действий никто бы не вел, и не было бы нужды сбивать самолет. Он переложил всю ответственность на украинскую армию, не вдаваясь в вопрос о том, кто же собственно стрелял. Но переложив ответственность на Украину, Путин загнал себя в логический тупик, так как публично признал Донбасс украинской территорией, отбросив мигом евразийский «концепт» о спасении Новороссии. А без этого концепта невозможно объяснить, что делают на территории соседнего государства российские граждане и почему все это не является агрессией, пусть и осуществляемой не силами регулярной армии, а силами добровольцев.

Из этого обращения становится понятно, что, когда речь будет идти о юридической ответственности конкретных исполнителей, Россия будет ссылаться на условия войны, на отсутствие прямых доказательств и улик, требуя объективного и беспристрастного суда.

Историю трудно обмануть. После трагедии в небе Украины Россия столкнулась непосредственно с угрозой полномасштабной холодной войны с Западом. В то время как пропагандистская машина Кремля продолжает по инерции убеждать всех, что никакая война России не страшна и она будет «одним махом семерых (то есть оставшихся в одиночестве членов G7) убивахом», действия самого Путина показывают, что у него лично и его ближайшего окружения такой уверенности нет, и он предпочел бы грамотно отступить. Непонятно, остался ли на это шанс, или все-таки придется играть ва-банк.


Акценты

Заседание Совбеза с интригующей повесткой «Обеспечение суверенитета и территориальной целостности РФ» началось в Кремле с двухчасовым опозданием. Его открыл сам Владимир Путин, обратившись к присутствующим с вступительным словом. Текст выступления, как выяснилось, был во многом формальным. Никаких громких заявлений президент России делать не стал.

Но начали сразу с самой болезненной темы — реакции на крушение малайзийского «Боинга». Путин вновь, как и прошлой ночью, пообещал, что Россия сделает все для «полноценного и всестороннего» расследования авиакатастрофы в Украине.

— Нас призывают оказать воздействие на ополчение юго-востока. Все, что в наших силах, мы, конечно, будем делать, — пообещал Путин, отвечая сразу и на недавнюю речь Барака Обамы, и на выступление премьера правительства Нидерландов Марка Рютте. Оба политика заявили о том, что влияния России хватает для управления сепаратистами Донбасса.

«Но Запад должен апеллировать и к Киеву», — добавил Путин, говоря об усилиях по прекращению огня в регионе.

Далее Путин назвал «неприемлемыми и контрпродуктивными» нынешние сценарии развития ситуации в Украине. «Они дестабилизируют обстановку в мире», — уверил он членов Совбеза РФ. После чего вновь заговорил о практике «некоторых стран», провоцирующих и финансирующих государственные перевороты в странах с независимой политикой.

Такие попытки, рассказал президент, предпринимаются и в России — спецслужбами и «карманными НКО». Однако что касается внутренней политики, никакого «закручивания гаек» (в его понимании) не планируется. Наоборот, Путин обещает «опираться на гражданское общество».

Путин обратился и к НАТО, заявив, что «в Москве хорошо видят, как демонстративно усиливается» группировка войск альянса в Восточной Европе. В ответ глава государства пообещал «адекватно и соразмерно» на это отреагировать и в будущем. Как именно — не уточнил, лишь заметил, что Россия, к ее чести, не входит ни в какие альянсы. А это является еще одним залогом суверенитета, заявил Путин, так как «страна, которая в альянсы входит, сразу часть своего суверенитета отдает, и далеко не всегда это отражает национальные интересы».


Комментарий

— Это выступление — примерно то, чего от Путина ждали в Европе, — уверен президент Фонда эффективной политики Глеб Павловский. — Эта речь отличается радикальной умеренностью, необычной для Путина последнего времени. Речь его очень умеренная, даже подчеркнуто умеренная. Он прямо оспорил тему Совета безопасности, который должен был быть посвящен угрозам территориальной целостности и суверенитету, заявив, что таких угроз нет. Тут он спорит с теми, кто является сторонником закрытия страны. Он сказал, что намерен усиливать дипломатическое сотрудничество в решении нынешнего кризиса и готов оказать влияние на ополченцев.

Это шаг вперед в стратегии радикальной умеренности, которая для многих в стране неожиданна.
Люди привыкли к агрессии, крови. А Путин говорит: нет.


Выступление Путина, конечно, будет показано по ТВ, но его придется, я думаю, тамошним мастерам этого дела как-то обыгрывать, иначе оно будет диссонировать своей умеренностью с остальными сюжетами, эмоционально крикливыми и агрессивными.

Автор: Владимир Пастухов

Постоянный адрес страницы: novayagazeta.ru/politics/64527.html

#12:  Автор: SAVVAОткуда: Moscow СообщениеДобавлено: Чт Июл 24 9:46:15 2014
    —
Maria писал(а):
и ещё одна интересная статья

Россия, да, виновата.
"Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать", как-то так получается.
"Сепаратисты" ракету запустили, да, у всех есть доказательства, правда их пока преждевременно предъявлять, установку, разыскиваемую СБУ, таки нашли в украинской же армии, но это ничего совершенно не значит, украинский диспетчер дал команду изменить курс, так чтобы самолет пролетел именно над этим местом, но это ради безопасности полетов, а то что рядом на 500 км ни одного гражданского борта, так это пока, ну а вдруг. Это патриотически настроенные граждане украины, которых стараются поставить в ружье, бегут и дают взятки, лишь бы не идти окружать "террористов".
"Сепаратисты" же прячутся в 16-ти этажных домах, загорают на пляже, едут на маршрутках и сами себя для страха же и обстреливают из тяжелых минометных систем: бей своих, чтобы чужие боялись.

Интересно, если они все "террористы", то почему еще не догадались взрывать дома в Львове, Киеве, Полтаве?
Проще простого же.
Ой, они наверное тупые все, и я сейчас вот подсказал им идею. Я тоже плохой.

Даже если отстраниться от пропаганды от той и другой стороны, не искать кто прав, кто виноват, то укропы проигрывают пока, сильно проигрывают, наверное, даже в сухую, и самолет - жалкая попытка сделать хотя бы 1:7.

#13:  Автор: Inna85 СообщениеДобавлено: Пт Авг 1 0:33:47 2014
    —
Как это работает:

Охотник: Раз, два, три, четыре, пять — вышел зайчик погулять. Тут такой я выбегаю, прямо в зайчика стреляю! Пиф-паф — ой-е-ей, умирает зайчик мой! В сапогах и красном колпаке...

Мировое сообщество: Да ты охуел, ты убил Санту!

Охотник (удаляя предыдущее сообщение): Какой кошмар! Этот лесник совсем охуел и убил Санту!

Греческий хор мудаков: Проклятый лесник!

Блогер: Это точно лесник. У охотника даже ружья нет.

Эксперт по охотникам: У охотника есть ружье, но неисправное. Все исправные ружья у лесника.

Эксперт по ружьям: Ружье не может стрелять дальше собственного ствола, убить из ружья невозможно.

Испанский лыжник: Я испанский лыжник! Я точно знаю, что Санту убил лесник топором!

Очевидец: Санту отравили! Он бежал уже мертвым!

Эксперт по игрушкам: Это был самый странный Санта. У него в мешке 600 игрушек. Зачем бы нормальный взрослый мужик нес через лес мешок игрушек?

Эксперт по морозу: Я точно знаю, что у настоящего Санты нет колпака, рядом Снегурка, а зовут Дед Мороз.

Колумнист: Кому выгодно? Только леснику выгодно, чтобы в убийстве Санты обвиняли не лесника!

Эксперт по лесам: Не важно, кто стрелял. Трагедии бы не случилось, если бы лесник следил за своим лесом.

Блогерша: Запутанная история, сплошные нестыковки! Выстрел слышали совсем в другом лесу. Санта упал не там, куда бежал. На календаре была пятница, но некоторые свидетели видели на календаре вторник! Лесник все запутал!

Шизофреник: МАКСИМАЛЬНЫЙ ПЕРЕПОСТ!!! Из слов «санта» и «охотник» получается слово «сантехник»! Санту убил сантехник!

Мировое сообщество: Тем временем охотник не пускает нас на место происшествия.

Охотник: Проклятый лесник!

Греческий хор мудаков: Проклятый лесник!

Американский летчик: Мы видели в бинокль, как охотник стрелял в Санту из своего ружья.

Блогер: Можно подумать, американский летчик скажет что-то другое!

Блогерша: К моменту выстрела в лес было подброшено два мертвых Санты. Стрелял лесник в охотника, одновременно Санта стрелял в Санту. Две пули столкнулись в воздухе, упали на третью пулю. Дальше пока не придумала, продолжайте в каментах.

Эксперт по планированию: Лесник хотел убить время, а по ошибке убил Санту! Это же очевидно.

Блогер: Да и зачем охотнику убивать Санту?!

Комментатор: А леснику зачем?

Блогер: Чтобы обвинить охотника! 100%

Мировое сообщество: Нас все равно охотник не пускает к месту гибели Санты и зачем-то съел свое ружье.

Блогерша: Если Санта был один, почему следы двух ног?

Греческий хор мудаков: Бардак в лесу, проклятый лесник!

Читатель: Ничего не понимаю, но что-то с этим лесником мутно.

http://zyalt.livejournal.com/1122441.html

#14:  Автор: Maria СообщениеДобавлено: Вс Авг 3 19:48:37 2014
    —
Совсем свежее сообщение:

Расмуссен располагает данными о вине ополченцев в крушении Boeing

"Генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен заявляет, что располагает многочисленными сведениями, которые указывают на вину ополченцев в крушении малайзийского лайнера над Украиной.

«Это человеческая трагедия. Более того, это военное преступление. У нас есть многочисленные данные, которые указывают, что виновны сепаратисты, поддерживаемые Россией. При этом я поддерживаю проведение полного и независимого международного расследования, чтобы установить факты», — цитирует 3 августа его слова «РИА Новости» со ссылкой на французское СМИ. На вопрос корреспондента Midi Libre, считает ли он необходимым передать это дело на рассмотрение международных органов правосудия, он заявил: «Как следствие, да».

Ранее представитель НАТО сообщал «РИА Новости», что альянс не участвует в расследовании обстоятельств крушения лайнера. По его словам, самолеты НАТО с радиолокационным оборудованием AWACS, которые патрулировали небо над Польшей и Румынией во время инцидента, вряд ли зафиксировали его из-за значительного расстояния."

Источник: kommersant.ru/doc/2538330

#15:  Автор: SAVVAОткуда: Moscow СообщениеДобавлено: Чт Авг 7 10:20:35 2014
    —


Самолет мог сбить только подготовленный Экипаж, если это таки был Бук.
Сама по себе установка может работать самостоятельно, но гораздо в более ограниченном режиме, значит Эпипаж должен быть обучен еще лучше. Когда цель ведут другие операторы - проще.

Сепаратисты могли захватить только установку, радарного комплекса не было у них. Значит они имели хорошообученный экипаж, что маловероятно.
Остается два наиболее вероятных: экипаж был наемный, то есть русский, или таки это были укропы.
В чем наиболее заинтересованы укропы - в том, чтобы обелить себя, что это сепаратисты сделали сказать всему миру.
Вопрос, почему они не дают провести расследование, почему не предоставляют сведения своим союзникам из Нато? Ведь проще простого, снимаем данные, делаем заключение, что пусков не было - виноваты сепаратисты во главе с Россией.

Но почему-то, вместо доказательств нам Псаки рассказывает, что Астрахань около Украины в опасной близости. Наверное - в этом виновата Россия и никто больше.

#16:  Автор: Maria СообщениеДобавлено: Чт Авг 7 11:41:05 2014
    —
SAVVA писал(а):
Сепаратисты могли захватить только установку, радарного комплекса не было у них. Значит они имели хорошообученный экипаж, что маловероятно.
Остается два наиболее вероятных: экипаж был наемный, то есть русский, или таки это были укропы.

По логике вещей украинской армии не было смысла 1. стрелять из той точки и местонахождения, где согласно американским наблюдениям из космоса находились в тот момент сепаратисты, 2. у украинской армии действительно есть обученные экипажи и установки, находящиеся однако на другой территории, 3. прозвучало, и не раз, мнение о том, что выстрел был незапланированный, якобы от незнания, что как раз в это время по транзитному воздушному коридору будет пролетать пассажирский лайнер (это знали и наблюдали за коридором наземные авиаслужбы Украины), 4. украинским военным такого рода подстава не нужна и даже вредна, т.к. весь мир давно убеждён в том, что среди сепаратистов действуют российские наёмники, обученные и поддерживаемые теми, кто их завербовал. А кто мог завербовать и оплачивать квалифицированных на установку Бук наёмников? Украина, Запад, Америка, Китай..? Ответа на этот риторический вопрос я не жду.

#17:  Автор: Volna СообщениеДобавлено: Чт Авг 7 21:06:17 2014
    —
Хочу предложить чисто субъективное мнение: ПРАВДА ВООБЩЕ НИКОМУ УЖЕ НЕ НУЖНА!!!

#18:  Автор: SAVVAОткуда: Moscow СообщениеДобавлено: Пт Авг 8 9:42:03 2014
    —
Maria писал(а):
. стрелять из той точки и местонахождения, где согласно американским наблюдениям из космоса находились в тот момент сепаратисты

американские специалисты так и не предоставили ни единого доказательства, кроме картинок Псаки и скриншотов из компьютерной игры.
в то же время у российских специалистов есть доказательства работы украинских РЛС и зафиксировано местонахождение 2 ракетных дивизионов армии Украины в предполагаемом месте пуска. Это вам наверное не рассказывают. Это официально предоставленные сведения министерства обороны России, отчего украинская армия не открещивается.

Maria писал(а):
у украинской армии действительно есть обученные экипажи и установки, находящиеся однако на другой территории

в этом тоже есть сомнения, без регулярных учений экипажа не будет, к тому же есть прецедент, когда "обученный" украинский экипаж сбивал гражданский самолет.
Просто от незнания самолеты не сбиваются, люди на учениях не всегда поражают учебные цели, хотя учатся этому многие месяцы, а тут просто пух и нет самолета, неужели вы сами в это верите, Мария?

Maria писал(а):
прозвучало, и не раз, мнение о том, что выстрел был незапланированный, якобы от незнания, что как раз в это время по транзитному воздушному коридору будет пролетать пассажирский лайнер (это знали и наблюдали за коридором наземные авиаслужбы Украины)

Вы, наверное, не знаете, что есть обычное гражданское приложение, флайрадар, там видно местонахождение самолета. кстати им же фиксируются некоторые военные рейсы.
так что, кто хотел бы, тот знал.

Maria писал(а):
украинским военным такого рода подстава не нужна и даже вредна, т.к. весь мир давно убеждён в том, что среди сепаратистов действуют российские наёмники, обученные и поддерживаемые теми, кто их завербовал

так как раз и нужна, чтобы было у этого самого мира, который всё знает, право ввести войска на территорию Украины, потому что сейчас такого права нет. Ибо это внутренний конфликт, а гуманитарной катастрофы мир не признает.
К тому же, даже если случилось уже, я повторюсь, то кому как не украинской армии надо сделать так, чтобы международные эксперты доказали, что пуск произвели не укропы? Минобороны России предложили проинспектировать, сказали, что нужно сделать. Укропы не согласились на даже европейскую инспекцию.
Кто препятствует сбору обломков? - Укропы.
Кто обстреливает международных экспертов, не давая собирать данные - Укропы.
Зачем они это делают, неужели чтобы очернить Россию, или может всё-таки есть что скрывать? А я вот жду ответа на этот вопрос.

А если весь мир убеждён, то предоставьте доказательства, весь мир же кричит, что они есть, но где-то есть вобщем. Украинцев по телевизору пичкают кадрами компьтерных игр и говорят о том, что это кадры боевых действий. Ни одно европейское СМИ не откликнулось на приглашение Министерства обороны России посетить лагерь, который организовали для перешедших на нашу территорию украинских солдат.
Но нет, зачем же.

Volna писал(а):
ПРАВДА ВООБЩЕ НИКОМУ УЖЕ НЕ НУЖНА!

и мы её не узнаем.

Это просто очередной виток политической истерии США, виток, в котором погибают люди совершенно не нужной европе Украины.
Люди просто сказали, мы не хотим жить под фашистами, за что их фашисты пришли расстреливать.
И Львов рассказывает Донецку, что их идут освобождать, видимо от жизни освобождать, не менее.
Разметанных по улицам останков людей, детей, у вас в Европе, видимо не показывают.
Это всё постановочные съемки, чтобы верили мы. В фашисткогомосексуальную верхушку свободной украины.

#19:  Автор: Maria СообщениеДобавлено: Пт Авг 8 12:11:45 2014
    —
Какой ужас, SAVVA!
Вы полностью на линии Ваших российских провоенно-конфликтных СМИ.
То, что Вы пишите, я читала в разных российских СМИ (в Интернете, конечно). Так что нового Вы мне здесь не сообщили. "Нас-Вас" в Европе информируют детально по тем каналам телевидения, в тех газетах и источниках Интернета, которые занимаются новостями и анализом политики. Кто хочет и интересуется, тот может в любое время просмотреть их и подискутировать довольно открыто, без оглядки на авторитетные личности и госбезопасность. Америка в случае подстрелянного Боинга тут не при чём. А если она всё-таки играла какую-то роль, то это должно отразиться в официальных документах.

В "нашем-вашем" же случае здесь на Ржевском портале будет лучше подождать выводов международной комиссии. Она уже работает и у неё есть все те доказательства, которые ей предоставлены. Остальные обвинения и возмущения в российских и иных СМИ - это домыслы и мнения, подливающие масла в огонь нездоровых и немирных отношений. Мне такое не нравится! Не гоните лошадей, SAVVA. Давайте подождём официального отчёта о трагической катастрофе...

#20:  Автор: SAVVAОткуда: Moscow СообщениеДобавлено: Пт Авг 8 13:56:43 2014
    —
Maria писал(а):
Вы полностью на линии Ваших российских провоенно-конфликтных СМИ

Мария, не СМИ, а людей.
В Славянске родственники, в Крыму родственники.
Не из СМИ данные. Я больше скажу, наши провоенные, намного ближе к истине, чем блакитные.

Maria писал(а):
Кто хочет и интересуется, тот может в любое время просмотреть их и подискутировать довольно открыто, без оглядки на авторитетные личности и госбезопасность.

Проблема ваша в том, что не хотите информацию изучать, вам сказали, что Россия напала, коленки затряслись и санкции вводить.
ПО СМИ показали как в компьютерную игрушку играют, полевропы штанишки вытряхивать и за США прятаться.
А самим подумать нафига, там же русские медведи на танках, зачем туда журналистов своих посылать, там опасно, поверим украинским боевым п-и-дорасам.

А следов Америки нет, да, совсем.

#21:  Автор: Maria СообщениеДобавлено: Пт Авг 8 18:55:00 2014
    —
SAVVA, с самого начала украинского кризиса, т.е. с ноября-декабря 2013 года, заметила, как почти все россияне начали жаловаться на то, что их страну не принимают всерьёз, особенно США. Причём аргументы и описания продолжающихся украинских событий у защитников российского Отечества были и есть одинаковы, как будто списаны со шпаргалки одними и теми же словами. Даже в российском Интернете события несколько разнообразнее подавались. Поскольку мне недоступно российское телевидение (отказалась несколько лет назад от неинтересных программ), поэтому вначале не знала, отчего вдруг появился этот эффект ЕДИНОГО российского мнения? Но потом дошло до сознания, после того как мои родственники сообщили, что не вылезают от телевизора... Значит, именно телевидение старается подавать новости и события так, как выгодно руководству страны. Это первое.

Второе. Аргументы и требования всех других стран, включая Китай, в российских СМИ не анализируются и не сообщаются. Или сообщаются в ключе, выгодном для России. Это я заметила в электронных газетах и на новостных сайтах российского Интернета. Только сейчас, когда ВВП сыграл в угол в связи с поддержкой сепаратистов в Восточной Украине и отдельно с трагедией пассажирского авиалайнера, появились критические статьи и мнения. До этого по Интернету.ру гулял неприкрытый словесный НАЦИОНАЛИЗМ, прикрывающийся ПАТРИОТИЗМОМ прошлого века по образцу последней Отечественной войны.

Третье. Все обсуждения о трагедии с Боингом почему-то ПОСТОЯННО переходят на отношения России с республикой Украиной и Западом, хотя Россия по существу и недоказанности на сегодняшний момент не имеет с фактом ничего общего, поскольку не стреляла ракетой по малайзийскому авиалайнеру. ПОЧЕМУ же Россия обвиняет всех, особенно США, которые фактически к виновности также не имеют отношения как и Россия, в скрытии доказательств крушения самолёта? У российских политиков нечистая совесть? Почему россиянам не сообщают об уже ведущихся международных расследованиях трагедии Боинга? Не потому ли, что Россия в них не участвует, поскольку не имеет к трагедии отношения? Или всё же имеет..?

Как-то некрасиво, топорно складываются сейчас элементы мозаики геополитических конфликтов, связанных с границами России. Не в её пользу. И это печально...


Последний раз редактировалось: Maria (Сб Авг 9 9:38:35 2014), всего редактировалось 1 раз

#22:  Автор: Maria СообщениеДобавлено: Сб Авг 9 9:31:33 2014
    —
SAVVA писал(а):
Проблема ваша в том, что не хотите информацию изучать, вам сказали, что Россия напала, коленки затряслись и санкции вводить.
ПО СМИ показали как в компьютерную игрушку играют, полевропы штанишки вытряхивать и за США прятаться.
А самим подумать нафига, там же русские медведи на танках, зачем туда журналистов своих посылать, там опасно, поверим украинским боевым п-и-дорасам.

SAVVA, если это лично ко мне, то уверяю Вас, что это не так. Меня как-то не интересуют российские проблемы в связи с Украиной. Хочет или не хочет Россия иметь Украину в зоне своего влияния... мне от этого не холодно и не жарко, образно выражаясь.
И в штаны я и другие жители ЕС не наложили. Не видно этого в Германии. Да и не пахнет.
Лично я сейчас занята подготовкой к поездке в городок Баден-Баден. Накупила книг и интересный путеводитель о городе. Хочу знать, где и в каких домах жили Тургенев, Достоевский и Лев Толстой на этом курорте? Что делали, где прогуливались, что видели? Достоевский посещал известное во всей Европе казино и проигрывал там много денег, после чего для возмещения долгов написал там же в Баден-Бадене знаменитый роман "Игрок". В городе много церквей, есть и русская церковь. Есть музей Фаберже, интересна уникальная архитектура курортного немецкого города конца 19-начала 20 века, сохранившаяся почти полностью... После поездки выставлю фото здесь и напишу отчёт. Smile

#23:  Автор: SAVVAОткуда: Moscow СообщениеДобавлено: Пн Авг 11 10:19:54 2014
    —
Maria писал(а):
Все обсуждения о трагедии с Боингом почему-то ПОСТОЯННО переходят на отношения России с республикой Украиной и Западом, хотя Россия по существу и недоказанности на сегодняшний момент не имеет с фактом ничего общего, поскольку не стреляла ракетой по малайзийскому авиалайнеру.

тоже хотелось бы знать ответа на этот вопрос, почему США вводит санкции сама и заставляет это делать Европу против России из-за того, что украинцы убивают друг друга?
Вы вот как просвещенный правдивыми СМИ запада просветите меня верного путинца, с затуманенным ящиком взором, пожалуйста, что надо России от Украины и войны в Европе в целом? Я вот до сих пор не могу понять этого. Европа, США твердят, что причиной всему Россия, это она такая сякая развязала войну.
Я вот только не пойму ради чего? Крымнаш? Да Крым сами просрали, уж не так много мы за него платили, чтобы так сильно нарываться, а тут сам пришел, почему не взять. Ради чего сырьевой России воевать с Европой на территории Украины, чтобы лишиться основных барышей?
У меня ответов нет, может они у вас есть, поделитесь.

А вот почему США лезет - это понятно. Кто вводит санкции и трындит про Россию на всех углах? США, Канада, Австралия.
Кто это? - три крупнейших поставщика сжиженного сланцевого газа.
Кто пытается прогнуть Европу на сжиженный газ, а Европа показывает ему каждый раз дулю - США, кому выгодно нарушение контрактов на строительство трубопроводов и в целом на поставки углеводородов в Европу - США, кому выгодно разрушение экономики и инфраструктуры Украины - США.
Кто кирпичами в туалет начал ходить, когда Россия заключила газовый контракт с Китаем - Австралия и США. Австралия так вообще всё построила ради Китая, им больше и продавать то некому, а тут ой.
Кто наложил этих же кирпичей, когда Россия объявила о переговорах на нитку от Сахалина до Японии - США и Австралия.

А США, они не причем, да. Просто пришли печеньки раздали и ушли, всё. Вы всё еще думаете, что США тут не проходили?

Maria писал(а):
ПОЧЕМУ же Россия обвиняет всех, особенно США, которые фактически к виновности также не имеют отношения как и Россия, в скрытии доказательств крушения самолёта?

Да нет, вот этого как раз не видел, чтоб обвиняли в скрытии. Наоборот, пока мы только смеемся над картинками госдепа, потому что ничего другого нет, ну может еще Псаки чего ляпнет.

Maria писал(а):
У российских политиков нечистая совесть?

У политиков в принципе совесть нечиста, но к чему этот вопрос вот не понял, как связано это с политической стороной обсуждаемого вопроса?

Maria писал(а):
Почему россиянам не сообщают об уже ведущихся международных расследованиях трагедии Боинга?

почему не сообщают? сообщают, что увезли в Лондон ящики и всё.
Да и что они могут нового сказать, взрывная декомпрессия - пикнуть не успеешь. Так ведь это может быть и не от ракеты, если уж на то пошло. Остатки самолета собрать как положено - а вот хрен вам, сказали укропы и никого не подпускают. Так кто скрывает, Россия?
Судмедэкспертиза в Европе сделалась по останкам, есть результаты? Просветите нас, нам же ничего не говорят.

Maria писал(а):
Как-то некрасиво, топорно складываются сейчас элементы мозаики геополитических конфликтов, связанных с границами России. Не в её пользу. И это печально...

В том то и дело, что ювелирности оппонентам России не хватает, привыкли обормотов окучивать, а тут не получается, картинкам и пробиркам никто не верит, как же так, да еще и люди какие-то пошли, им говорят враг, а они не верят, как так, непонятно.
Збигнев выстроил тонкую модель, но терпения не хватило, видимо. Решили форсировать.

Maria писал(а):
если это лично ко мне, то уверяю Вас, что это не так.

нет, тут на личности я не переходил ни разу.

Maria писал(а):
Хочет или не хочет Россия иметь Украину в зоне своего влияния... мне от этого не холодно и не жарко, образно выражаясь.

Верите или нет, но России было тоже наплевать на Украину, трубу бы не трогали, и гори оно всё огнем.

Maria писал(а):
И в штаны я и другие жители ЕС не наложили.

не про жителей речь, а про политиков. да и как же не наложили, когда им штаты обещают в обмен на санкции газ в 2020 году, если выступят против медведя, а они и рады стараться, несмотря на то, что сами страдают и не только из-за газа.

А Баден-Баден хорошо, главное чтобы к вам там не пришли бендеровцы, вами взлелеянные, и не сожгли какой-нибудь санаторий только потому, что там Достоевский с Толстым тусили.
А то скоро придут, доподдерживаетесь.

#24:  Автор: Maria СообщениеДобавлено: Пн Авг 11 11:45:53 2014
    —
SAVVA, здравствуйте!
Ну, вот... Я так и знала! Начали с трагедии Боинга, а заканчиваем общим политическим положением России. Типично русский балдёж! Пива и сушёной воблы только не хватает...

"Нас-Вас" не просвещают так усиленно, как россиян. Украинские события не обсуждаются так интенсивно на всех главных телеканалах, как в России. Более того, в газетах дают лишь краткие, лаконичные сообщения о действиях сепаратистов и заявлениях российского президента, и то не каждый день. А поскольку меня украинский конфликт не особо интересует, то я и не ищу информацию о нём и России по Интернету, в социальных сетях, германских и российских СМИ. Более того, мне просто неприятно читать о том, как два в принципе одинаковых народа с едиными историческими корнями устраивают виртуальное пропагандо-побоище, которое легко может перейти в настоящую войну. Поэтому предлагаю временно свернуть тему о международном положении на театре политических действий России. Подождём, какой результат принесут международные расследования о крушении авиалайнера. И, главное, кого назовут в этом виновным...

Баден-Баден прорабатываю тщательно. Знаю уже, где находятся бывшие виллы Тургенева, Полины Виардо, его вечной любви, Меньшикова, Гагарина, Достоевского, царей и императоров, известных музыкантов и пр. Интересно! Smile

#25:  Автор: SAVVAОткуда: Moscow СообщениеДобавлено: Пн Авг 11 15:38:26 2014
    —
Maria писал(а):
Я так и знала! Начали с трагедии Боинга, а заканчиваем общим политическим положением России. Типично русский балдёж!

так проблема как раз в этом и есть.
самолет потерпел крушение на украинской территории, ведомый украинскими диспетчерами в зону боевых действий, во время ведения этих самых боевых действий украинскими гражданами между собой - а санкции против России.
И после этого как не обсуждать политическое положение.
Просто интересно, какие аргументы приводят или приводили, когда всей европе рассказывали какие неотесанные мужланы эти вежливые люди?

Или это всё войны олигархии украинской, одна сторона которой в обмен на помощь США предложила выкуп за бесценок своих сырьевых ресурсов? А США чуя огромный куш от потери газовых контрактов с Россией активно включились, а тут и путинцы подключились?
Уж как хотите, а именно политика тут главная, люди - ничто.
Ну если что вам расскажут интересного и доказанного, вы скажите уж, не скрывайте, о то ящик же нам наврёт с три короба.

Maria писал(а):
Подождём, какой результат принесут международные расследования о крушении авиалайнера. И, главное, кого назовут в этом виновным...

эксперты ничего путного не скажут, вряд ли они возьмут на себя ответственность.
расследование невыгодно укропам, они просто не допустят сбора улик.
а без улик можно обвинять кого угодно сколь угодно долго и безнаказанно.

#26:  Автор: Maria СообщениеДобавлено: Пн Авг 11 19:45:43 2014
    —
SAVVA писал(а):
Просто интересно, какие аргументы приводят или приводили

Насчёт трагедии Боинга аргументов виновности России в этом не приводили. Их нет, этих аргументов, поскольку Россия как страна не присутствует в Украине и не ведёт там войны. Война там идёт гражданская, украинские сепаратисты (боевики) против легитимной украинской власти. Официально и теоретически. Что там в Восточной Украине делается - об этом официально знает республика Украина, т.к. это зона её действий. Официально и теоеретически на этой территории нет солдат и войск стран России, США, ЕС, Германии. Что есть - это домыслы, мнения, факты... но пока нет официального объявления войны между государствами, то о ней официально в СМИ сообщаться не будет. И не сообщается, чего железно придерживаются немцы.

1.Трагедия с самолётом - это одно. И это касается действительно лишь Украины на сегодняшний день, где произошёл выстрел. И, конечно, Малайзии, Голландии, Австралии и др. стран, чьи граждане погибли во время крушения. Американских граждан в самолёте не было. Российских также не было.
2. Санкции, это другое. Их проводят США и ЕС против России из-за аннексии Крыма и нарушений международных законов, а не из-за авиалайнера.
3. Россия стала также проводить санкции против санкций.

SAVVA, если замечу разнобой в освещении расследования аварии самолёта СМИ, то сообщу здесь. Обещаю.
А вот комментарии насчёт политических разногласий между Россией, США и ЕС постараюсь не озвучивать. Это не моя стезя и не моё хобби. Это дело официальных политиков, дипломатов, СМИ и пр. экспертов.

#27:  Автор: SAVVAОткуда: Moscow СообщениеДобавлено: Ср Авг 13 10:02:27 2014
    —
Maria писал(а):
SAVVA, если замечу разнобой в освещении расследования аварии самолёта СМИ, то сообщу здесь. Обещаю.

хорошо

Maria писал(а):
Санкции, это другое. Их проводят США и ЕС против России из-за аннексии Крыма и нарушений международных законов, а не из-за авиалайнера.

и про это, если не сложно, какие такие международные законы были нарушены, так никто и не сказал.
И почему тогда ГОСДЕП говорит, что если Россия признает что мы сбили самолет, то отменят санкции?
Мария, когда слушаешь весь бред по отдельности мельком - да создается впечатление, что Россия негодяи и агрессоры, а когда с самого начала слушаешь и пытаешься понять, о чем говорит представитель США, то становится смешно и грустно одновременно.
Вы послушайте какие вопросы Matthew Lee задает полюбившейся всем Псаки и её ответы на эти довольно простые вопросы.
Хорошо развлекает США весь мир, скрывая за этой тупостью свои же реальные проблемы.

А что касается Крыма.
Каждая нация имеет право на самоопределение, вплоть до отделения.
Республика КРЫМ провела референдум. Никто граждан проводить референдум не принуждал. Подавляющее большинство граждан высказались ЗА, заметьте, не большинство голосовавших, как за якобы легитимного Порошенко - 13 процентов граждан, а большинство абсолютное.
Граждане Республики высказались за отделение, потом обратились в России с просьбой о присоединении, Россия согласилась.

Это намного более соответствует всем международным законам и правовым нормам, чем проведенное США по одному движению пальца отсоединение КОСОВО.
Трындеть на еврособраниях можно по этому поводу сколько угодно, были б доказательства нарушения, Россия никогда бы не приняла такое решение.
Что это решение будет стоить России, а это будет недешево, сейчас не говорю, иллюзий тут нет.

Европа предъявляет только одно сейчас, граждан заставили.
Лично у меня есть свидетельства, когда жители Крыма самостоятельно охраняли избирательный участок 2 ночи, чтобы прошло голосование без срывов, всем селом, ни одного полицейского не было, ни одного милиционера, ни одного человека с ружьем.
Есть личные свидетельства, как проходило голосование в Джанкое, какие люди шли на голосование, сколько их было, с какими настроениями они шли на референдум, тоже самое по ЮБК.
Именно поэтому хочется сильно истерически посмеяться, когда люди, которые даже не знают где находится Крым, утверждают, что под дулами автоматов вежливых людей, колоннами военнопленных люди шли голосовать.
Подтасовка результатов? - вот тут, конечно, сказать нечего, справедливости ради сказать, что и доказательств обратного тоже нет у Европы, только слова. Но странно предположить, что люди с флажками России, смеясь, шли голосовать "против". Типо вот такие мы загадочные.

Maria писал(а):
А вот комментарии насчёт политических разногласий между Россией, США и ЕС постараюсь не озвучивать

правильно, давайте не будем этого делать, потому что при отсутствии ссылок на конкретные нарушения ваши/наши слова будут лишь раздражителем, а вам это сильно не нравится, когда раздраженные люди начинают вам в ответ писать оскорбления.
К чему поливать грязью друг друга просто так, смысла нет. Будет конкретика, или собственные рассуждения, да. Покидаться тогда грязью тут можно ))), эт мы завсегда.

Maria писал(а):
Россия стала также проводить санкции против санкций.

правильно, а Европа хотела, наверное, чтобы Россия сидела на попе и плакала, умоляя прекратить унижение?

#28:  Автор: Maria СообщениеДобавлено: Ср Авг 13 11:58:37 2014
    —
SAVVA, идёт виртуальная война между Западом, включая Америку, и Россией.
России крайне необходимо международное признание. Для чего? Вот об этом я могу лишь догадываться. Пока Китай держится в стороне и его интересы не затронуты. Но если и эта страна вступит в войну на полях СМИ и Интернета, то будет совсем жарко. А там недалеко и до настоящей войны, которая никому не нужна.

Нас тут в Германии довольно равномерно оповещают обо всех актуальных конфликтах, не только об украинском. И кто интересуется ходом действий всех конфликтных разногласий, тот всегда найдёт в сети или по телевизору ту информацию, которая ему нужна. Выбор большой. Намного больше, чем в России. Об этом я уже писала. Но большинство населения на Западе почти не интересуется подобной информацией и следов экономических санкций не замечает. И даже я их не замечаю, хотя к политике России и её ответным санкциям отношусь внимательно, особенно из-за родных.

Потому считаю, что россиянам нужно осознанно сбавлять эмоции, на которых основывается в России виртуальная война, и продолжать внимательно следить за международной политикой. Просто не реагируйте на выдержки из якобы телевизионных передач и заявлений американских политиков. Они выступают в роли клоунов вполне сознательно, работая на российскую публику. И, как мы видим, эта пропаганда активно оставляет следы, т.к. россияне возмущаются и обсуждают. А у нас всего этого нет. Да и я не рыскаю по телепрограммам и в сети. Кроме того, знаю, что американская сторона далеко не так глупа, как себя предподносит. Ни в коем случае не стоит этак типично по-русски закидывать её шапками...

#29:  Автор: SAVVAОткуда: Moscow СообщениеДобавлено: Чт Авг 14 9:23:19 2014
    —
Maria писал(а):
Ни в коем случае не стоит этак типично по-русски закидывать её шапками...

я это не делаю, наоборот, даже сказал выше, что Псаки - подставной клоун.
Таких и у нас достаточно, втихаря что-то делается, а думовские клоуны поднимают вопрос о писюнах на купюрах. Это уже отработанная практика.

Maria писал(а):
Потому считаю, что россиянам нужно осознанно сбавлять эмоции, на которых основывается в России виртуальная война

знаете, что интересно, в большей части России тоже никто ничего не замечает, и наплевать им, что вокруг.
так что тут полный паритет.
вы видите и читаете только тех, кто гундит, а основная масса и знать не знает.

Maria писал(а):
России крайне необходимо международное признание. Для чего? Вот об этом я могу лишь догадываться.

да не, думаю, признание тут ни к чему, оставили б в покое, дали дальше сидеть на углеводородах, никто б и не узнал что такое Россия, а россияне тихонько бы сгнивали себе поддавливаемые китайцами и таджиками, поедая гамбургеры.
Так нет же, надо влезть.
Не буди лихо, пока оно тихо - это про Россию. Мы ж разбираться не любим, кто прав, кто виноват. "Наших бьют" - это целый комплекс спонтанных мероприятий, в ходе которых сметается всё и вся.
На этом осознанно играют, не мы.
Если у "тирана" есть понимание происходящего, разрабатываются реальные противошаги и это не он задумал, ну тут ему реальное уважение тогда моё. (блин, а если он, вообще тогда полный алес, крутой чел)
Как это на самом деле, на 99% уверен, что не узнаю никогда.

#30:  Автор: Maria СообщениеДобавлено: Вс Авг 17 20:43:13 2014
    —
Maria писал(а):
SAVVA, если замечу разнобой в освещении расследования аварии самолёта СМИ, то сообщу здесь. Обещаю.

Так, значит ...
Расследование аварии Боинга М17 закончилось на прошлой неделе в Голландии.
Комиссия составила предварительный отчёт-протокол и отправила его в Малайзию, а также тем представителям странам, граждане которых погибли в авиакатастрофе.
Однако опубликовывать протокол и освещать выводы по фактам интернациональные СМИ не будут ещё несколько недель. Намечается это только лишь в месяце сентябре. Почему отчёт не публикуют, причины не сообщаются. В протоколе нашли своё отражение данные рекордера из кабины пилотов, самописцев "чёрного ящика", службы противовоздушного наблюдения, радарные и сателлитные снимки. О запрете на опубликование содержания протокола с некоторым сожалением написала старейшая сингапурская газета "Straits Times", которая выразила предположение, что, по-видимому, с содержанием отчёта не всё в порядке относительно влияния на актуальное политическое состояние ...
Я прочитала новость сегодня вечером в немецкой электронной газете "Heise-online".

#31:  Автор: Maria СообщениеДобавлено: Пн Сен 8 11:58:37 2014
    —
Относительно новая информация о сбитом над территорией Украины Боинге М17: http://www.bfm.ru/news/271784

"Премьер Малайзии нашел убедительными данные расследования о крушении Boeing

Наджиб Разак считает, что самолет был сбит ракетой

Малазийские власти нашли убедительными данные расследования крушения Boeing 777 на востоке Украины в июле этого года, сообщает The Wall Street Journal.

«У нас есть доклады разведки о том, что случилось с рейсом MH17, приведенные в них данные звучат убедительно», — заявил премьер-министр Малайзии Наджиб Разак во время совместной пресс-конференции с главой правительства Австралии Тони Эбботтом.

Выступая перед журналистами, оба премьера снова призвали привлечь к уголовной ответственности виновных в трагедии, жертвами которой стали почти 300 человек, преимущественно, граждане Нидерландов.

Совет безопасности Нидерландов опубликует официальный доклад о крушении Boeing 9 сентября. Данное ведомство собирается продолжить расследование авиакатастрофы, чтобы уже в этом году эксперты смогли подготовить финальный доклад о случившемся в небе над Украиной.

Ранее появлялась информация о том, что самолет могли сбить при помощи зенитной ракеты, запущенной с территории, которую контролируют ополченцы. Также звучали версии, согласно которым его сбил украинский истребитель.

«На следующем этапе расследования нам нужно собрать вещественные доказательства, которые можно было бы представить на суде, когда придет время доказать, что самолет был сбит ракетой», — сказал Наджиб. По его словам, поиск вещдоков займет несколько недель. "

#32:  Автор: Vladimir53 СообщениеДобавлено: Пт Сен 26 22:11:55 2014
    —
1. Самая главная причина катастрофы - отсутствие контроля воздушного пространства в зоне боевых действий у обеих сторон. Это очень типично для войсковой ПВО времен Советского Союза.
2. Недопустимо низкие знания порядка применения средств ПВО руководящим составом.
3. Расчеты скорее всего не причем, так так для них любой самолет без сигнала опознавания является целью. Про трассы и допустимые отклонения они скорее всего ничего не знали.
4. Боевые действия не имеют четкой линии фронта и ведутся в районе полетов пассажирских самолетов. Применение подобных комплексов в таких условиях просто недопустимо.
5. В Вооруженных Силах СССР была привычка создавать множества различных инструкций, дополнений к ним, изменений, дополнительных указаний и ПРИВЫЧКА не выполнять их.
6. Само появление подобных комплексов в зоне конфликта должно было стать причиной пересмотра маршрутов полетов пассажирских самолетов иностранных авиакомпаний.
7. Некомпетентных "Специалистов" хватает везде, но во время революций их количество резко возрастает. Даже при благих намерениях, они очень часто ошибаются. Поэтому я против революций.

#33:  Автор: Maria СообщениеДобавлено: Сб Сен 27 17:15:53 2014
    —
Владимир, спасибо за пост. Интересно! Applause

#34:  Автор: Pashtet СообщениеДобавлено: Пт Мар 13 0:29:17 2015
    —
Maria
SAVVA

Как много я пропустил! Как тут жарко-то было)))

Чего-то все забыли про Боинг - ни результатов расследований, ни записи переговоров - НИЧЕГО! Также как и про MH370. Не очень верю в теорию заговоров, но таких совпадений не бывает![/b]

#35:  Автор: SAVVAОткуда: Moscow СообщениеДобавлено: Пт Мар 13 11:05:58 2015
    —
Pashtet писал(а):
Чего-то все забыли про Боинг - ни результатов расследований, ни записи переговоров - НИЧЕГО!

так ничего и нет.
внимание отвлекли и забыли. Вон сейчас Reuters нашли "чотких" свидетелей, которые прям ракету видели летящую с территории ополчения.
http://top.rbc.ru/politics/12/03/2015/5501c4049a794739abb5c629
"Вылетела. Сначала мы думали, что самолет падает. Но это была ракета", - вот такое даже есть. Путается человек, самолет то ли падает, то ли ракета взлетает.
"Раздался хлопок такой силы, что непроизвольно просто-напросто мы присели во дворе, ноги сами подкосились." - и такое. С высоты 10 км до него хлопок дошел видите ли.
"Эта ракета здесь вот так шла, виляла, потом какая-то ступень отделилась и вот там, где в стороне Лутугино у нас", - конечно, невдомек, что используется в комплексе одноступенчатая твердотопливная ракета, да и не подсказал никто.

Очень сложно объяснить простым людям как надо рассказывать, про ракету, ведь сложно правдоподобно рассказать про то, что никогда вживую не видел.
Поэтому, что спорить до посинения про фарс? Не вижу никакого смысла.
Лично я сильно сомневаюсь, что это было сделано неспециально. Для "неспециально" одной ракеты маловато, особенно при работе не в составе комплекса, а автономно, но он был только на стороне украинской армии. (либо пуск был сделан серьёзными профессионалами).

Изучить остатки самолета - было достаточно времени. Их изучили досконально, не говорят лишь потому, что это невыгодно.
А если невыгодно, значит сделали это явно не те, кого пытаются в этом обвинить. Слишком крутая козырная карта иначе остается в рукаве.
(боевые поражающие элементы на ракетах класса воздух-воздух и поверхность-воздух отличаются, не увидеть эти элементы в остатках не могли, еще один комочек земли в сторону тех, кто спланировал это).
Если же всё-таки козырь, то останется лишь снять шляпу перед игроком за выдержку, заготовлена им хорошая партия.

#36:  Автор: Maria СообщениеДобавлено: Вс Мар 15 14:49:17 2015
    —
Считаю, что опубликование материалов расследования отстрела Боинга, проведённого голландцами и др. западными специалистами, именно сейчас просто опасно из-за нестабильной политической ситуации в России.
Думаю, что родственники пассажиров, погибших в небе над Украиной, уже знают и даже получили возмещение убытков или выплаты страховок.
А вот информация для общественности может, вероятно, подождать, чтобы не нагревать обстановку и не нагнетать негативных эмоций.
Первый Боинг, потерпевший крушение и исчезнувший 8 марта прошлого года в Индийском океане, всё ещё ищут, как я читала.

#37:  Автор: Pashtet СообщениеДобавлено: Пн Мар 16 8:31:02 2015
    —
Maria
SAVVA

Да вот как раз политическая ситуация в России более чем стабильна, поверьте Мария! А не публикуют результаты расследования, потому что те кто сбил Боинг - в одной упряжке с теми кто расследует. По-моему это более чем очевидно.

#38:  Автор: Maria СообщениеДобавлено: Пн Мар 16 11:38:51 2015
    —
Pashtet писал(а):
По-моему это более чем очевидно.

По-моему, недавнее убийство оппозиционного политика в самой близи от кабинета Президента красноречиво говорит именно о нестабильности политической ситуации в России. Но не буду об этом здесь распространяться, хотя существует масса других доказательств этой нестабильности. А то ещё накаркаю ... и так всё печально.

#39:  Автор: Pashtet СообщениеДобавлено: Пн Мар 16 21:17:37 2015
    —
Maria

Не знаю какая там у Вас масса доказательств, но да пес с ним. Это все оффтоп. Все равно мы в мнениях не сойдемсяSmile

Расскажите лучше(по теме) что Вы сами думаете про катастрофу Боинга? Что пишут сейчас Ваши СМИ? Или полная тишина? Все забыто? Или гибель почти 300 ни в чем не повинных европейцев больше никого не волнует?

Просто в других случаях европейские и американские СМИ трындят каждый день не успокаиваясь, к примеру, тот же несчастный аннексированный агрессором без единой жертвы Крым, а тут полная тишина! Правда наводят на всякие подозрения, что у кого-то рыльце в пушку.

#40:  Автор: Maria СообщениеДобавлено: Пн Мар 16 21:28:50 2015
    —
Разочарую Вас, уважаемый, в германских солидных , т.е. официальных, СМИ никто о России не трындит. А особенно о Крыме. Всё ясно и без слов.
Туда же и Боинг. Результаты расследования уже давно есть, обнародовать их не спешат. Быть может, (западные) родные погибших не хотят делать из трагедии неприличное политическое шоу, порочащее память ушедших из жизни. Это Вам не Россия, которая мертвецов и их память не чтит и делает, что хочет... если Родине так надо.
Будем ждать времени, когда нам позволят услышать всю правду.

#41:  Автор: Pashtet СообщениеДобавлено: Пн Мар 16 22:09:22 2015
    —
Maria

Первая новость на CNN в регионе Европа: http://edition.cnn.com/europe Вторая новость Дер Шпигель: http://www.spiegel.de/politik/ausland/ukraine-eu-will-sich-gegen-russi sche-propaganda-schuetzen-a-1023804.html плохо следите за новостями, Maria!

Почему вы думаете что мы не чтим память? Что касается памяти погибших - тут Россию обвинять не стоит. Одна Вторая Мировая чего стоит. Когда случилась катастрофа под Донецком - я в это время летел из Перми в Москву, приземлившись и посмотрев новости - просто пришел в ужас. Причем здесь неприличное политическое шоу? Просто кто-то должен понести наказание за эту трагедию или нет??? Да оказавшись на месте родственников(не дай бог, конечно) любой человек будет всеми возможными методами, средствами, силами пытаться найти правду и наказать виновных!!! Обломки давно изучены, как Вы говорите, результаты есть. Ну так пусть нам их озвучат!

А ну, да... либеральная Европа будет ждать когда им позволят услышать правду. Чушь собачья и двойные стандарты!

#42:  Автор: Maria СообщениеДобавлено: Вт Мар 17 0:42:04 2015
    —
Pashtet писал(а):
Чушь собачья и двойные стандарты!

С Вами всё ясно. Вам поругаться охота? Мало кто на Россию сейчас особо обращает внимания. Кроме таких, как я, с российскими корнями, может быть, и нет желающих. У неё свои проблемы, у мира - свои. Надоели картинки с ВВП во всех ракурсах, если честно. Чай, не актёр театра и кино...
В ЕС главная тема сейчас Греция, её требования выплаты репараций. Туда-сюда... Выход или не выход из ЕС. Ну, и так далее. К России отношения не имеет, вроде. Smile
Про Боинг к 8 марта кратко упомянули, что ведутся разные поиски в Индийском океане. Про украинский Боинг много не писали и говорили. Думаю, собирают документы, чтобы найти и осудить виновных. Но официальных сообщений не видела.
Двойные стандарты ... это понятие запустили проправительственные российские СМИ и интернетовская армия российских социальных сетей в словесный оборот. Они всё ещё в 20 веке темы ищут, в "холодной войне" разбираются. Это по их части. Smile
А так, вроде всё. Спокойной ночи!

#43:  Автор: Pashtet СообщениеДобавлено: Вт Мар 17 10:07:45 2015
    —
Maria

Хорошо, раз со мной все ясно, не будем продолжать этот бессмысленный спор. Ругаться не охота, а изменить взгляды друг друга на существующую ситуацию все равно не получится. Предлагаю на этом закончить и продолжить когда будут какие-нибудь новости по теме.

Есть предложение открыть новую тему(пока не знаю как назвать) и обсуждать актуальные новости, не обязательно политические, так сказать с двух сторон. Мария, как представитель Европейских взглядов и мы, форумчане, со стороны Российских.
Я по работе очень часто общаюсь с немцами и американцами - и мне всегда очень интересно услышать их мнение по той или иной ситуации.
К примеру, недавно общался с коллегой из г. Дортмунд(Германия), который боялся ехать в командировку в Россию не только из-за политической ситуации, но из-за того, что по его мнению из-за санкций у нас очень выросли цены на все что можно - его это искренне очень волновало)). А еще один немец жаловался на высокие цены медицинского обслуживания в Германии, как он сказал - только открываю дверь кабинета врача, как у него сразу снимают 10 евро со счета)). Поэтому предлагают ломать сложившие стереотипы, но только без ругани, перехода на личности т.д.). Все должно быть вежливо и с уважением ко взглядам друг друга.

Мария, вы согласны?

#44:  Автор: Maria СообщениеДобавлено: Вт Мар 17 10:37:22 2015
    —
Доброе утро, Pashtet, и участники Интернет-портала!

Pashtet, Ваше желание удовлетворят, наверное, все и я в том числе.
Что касается меня, то я ни чьи интересы не представляю, кроме своих собственных по части общения и познавания мира. Поэтому если и буду писать-отвечать, то только от своего лица и тогда, когда считаю нужным.
Кроме того, Вы мне чем-то очень знакомы. Мы встречались уже в социальных сетях г. Ржева, не правда ли..? Smile

1. Я также опасаюсь ехать/лететь на свою малую родину. Слишком много агрессивности пришлось испытать/читать в виртуальном общении с незнакомыми россиянами в соц.сетях и по Интернету. Считаю, что тут ответственные органы, структуры и проправительственные российские СМИ явно переборщили и отпугнули многих нероссиян, ранее дружелюбно относившихся к стране. Не знаю, сможет ли Россия теперь восстановить свой положительный имидж хотя бы для развития туризма, коим в наше время интенсивно занимается остальной мир и зарабатывает на нём немалые деньги.

2. Насчёт 10 евро - это уже успели отменить в прошлом году. Данная мера понадобилась медицинским структурам, чтобы провести реорганизацию мед. обслуживания населения. Её можно сравнить со своего рода налогом, который сыграл свою роль и уже отменён. Кстати, социально слабые слои населения эти 10 евро не платили. Врачи в практиках знают своих пациентов. Поэтому отлично разбирались, кому положено платить, а кому нет. И ещё... Эти 10 евро отпугнули тех почти здоровых пациентов, которые обожали по всем мелочам бегать по врачам. Особого сопротивления и критику население Германии относительно 10 евро не высказывало.

3. Насчёт выросших цен в российских магазинах читала в соц.сетях. И могу себе объяснить, как это возникло. Сочувствую населению России.

#45:  Автор: Pashtet СообщениеДобавлено: Вт Мар 17 11:05:19 2015
    —
Maria писал(а):
Доброе утро, Pashtet, и участники Интернет-портала!

Pashtet,
Кроме того, Вы мне чем-то очень знакомы. Мы встречались уже в социальных сетях г. Ржева, не правда ли..? Smile


Боюсь что не правда, кроме этого сайта ни на каком форуме больше не зарегистрирован. Хотя активный пользователь других соц. сетей, но использую их больше для получения информации.

По поводу темы на форуме - похожая тема уже есть "Вопрос к Мaria"(сказывается мое долгое отсутствие здесь). Давайте в ней и продолжим)

#46:  Автор: SAVVAОткуда: Moscow СообщениеДобавлено: Вт Мар 17 11:10:38 2015
    —
К сожалению, Мария считает, что у нас у всех глаза зашорены пропутинской пропагандой.
Мы смотрим целыми днями телевизор, машем флажками на демонстрациях и клянемся в верности Путину сотоварищи.

Есть пример, у друга коллега по работе с Украины. Ездит часто домой, раз в две недели где-то.
До августа все нормально общались, какие-то свои теории друг другу продвигали, спорили.
Потом как отрезало, вы москали, вы убиваете украинцев, вы развязываете войну.
Ополчение само себя расстреливает из "градов".
При этом сравнений никаких, никаких данных, никаких фактов, только истерика. Сначала пытались поговорить, попросить обосновать позицию, привести факты, ведь ни одного верного Путинца нет в коллективе, но так и не услышали.
Решили просто больше не поднимать с ним тему и всё.

Таких историй уже слышал несколько, у самого на работе коллега, у которой мама вдрызг рассорилась по почти такой же схеме с лучшей подругой, которая более 30 лет прожила в России, потом уехала в Киев. Подруга начала в соцсетях такую чушь писать, что пришлось попросить объяснить. Выслушав тираду о путинцах, мама коллеги тут же была исключена из "друзей".

Вобщем, во всех случаях никакого конструктива.
И лично меня это больше всего "беспокоит". Ну если ты прав, если ты знаешь больше "пропутинцев", скажи. Вот факт, вот подтверждено тем то и тем то, вот что вы путинцы про это говорите, вот тут несостыковка. Только после этого можно говорить: снимите шоры!
Так нет же, одни вруны против других бьются на экранах и в сети. И никаких фактов.

Вот вчера в Константиновке "пьяные АТОшники" задавили на бронетехнике людей. Погиб ребенок.
Видео всего этого в сети сначала, не по телевизору появилось. Милиция разгоняла людей, собиравшихся устроить самосуд.
Виновных, сказали, увезли в прокуратуру.
В российских СМИ прошло. Европейские СМИ это не интересует. Нагнетание пропутинцев?
Привезли правозащитники в Брюссель доклад о нарушениях прав человека со стороны АТОшников.
Кто их слушает? Кто присутствует на докладах - а оно надо Брюсселю?
Зато потрещать про аннексию - это всегда пожалуйста.

Возвращаясь к самолету, почему не публикуют результат доклада - неизвестно, чушь про память родственников нести не надо, наплевать политикам на память и европейским в том числе. Преследуются только политические цели.
А их тут допускаю две: есть доказательства, что ополчение не имеет к этому отношения и публиковать сейчас это совершенно невыгодно, есть доказательства виновности ополчения и российского следа, но ждут пока рейтинг Путина будет падать за счет обесценивания валюты, банковского кризиса, санкций. Будет падать - подтолкнем. Сейчас не время, всё равно на пике рейтинга ничего не сделать и эффекта не добиться.
В первом случае ответа мы не услышим еще очень долго. Во втором ждем дальнейшего развития кризиса. Если дожмут Россию, то скажут к концу 2016 после выборов президента США или незадолго до, в зависимости от того, что за информация в рукаве. Да и кто будет преемником самого Путина тоже важно. 2017 нас ждет богатый на информацию, думаю.
А если не дожмут, то и не скажут также никогда, как и в первом случае.

#47:  Автор: Maria СообщениеДобавлено: Вт Мар 17 15:41:40 2015
    —
Я так рада, что Ржевский Интернет-портал живёт! И что SAVVA жив-здоров и пишет, думая над всем актуальным... Applause
1. Я бы не стала все российские беды валить на Путина. В политической и экономической жизни России на самом верхнем уровне принимают участие несколько сил или кругов, имеющих власть или стремящихся к ней, чтобы оторвать кусок пирога. И неизвестно ещё, какую роль выполняет в этом "спектакле" сам В.В.Путин. От дальнейшей конкретики откажусь, потому что многого не знаю.
2. Телевизор, т.е самое активное российское СМИ, играет первую скрипку в оркестре, т.е. задаёт тон. У кого сейчас в руках ответственность за проправительственные СМИ..?
3. То, что все сейчас молчат про Боинги (их вообще-то два), является политикой. Правильно, SAVVA. И эта политика прикрывается как щитом теми или иными фактами или отговорками. Нам придётся так или иначе ждать, не забывая о невинно погибших людях.
4. Про Украину у меня мнения нет, поскольку не следила за событиями. И, вообще, меня тошнит от того, что братские народы убивают друг друга...это самое последнее, поэтому слов нет, одни эмоции.

#48:  Автор: SAVVAОткуда: Moscow СообщениеДобавлено: Вт Мар 17 16:30:49 2015
    —
Maria писал(а):
и пишет, думая над всем актуальным

хватанули лишку, сильно не думаю.
возмущают лишь перегибы, а они пока только со стороны европейцев. Наши если гнут линию, то гнут.
а у вас получается смотрят на бело-золотое платье и называют его черно синим. ))))) (баян да, знаю)

Maria писал(а):
У кого сейчас в руках ответственность за проправительственные СМИ..?

как у кого, у правительства.

Maria писал(а):
То, что все сейчас молчат про Боинги (их вообще-то два), является политикой

а первый то что. Пропал и все, какая там политика то? или в Европе нашли виноватых в Кремле?

Maria писал(а):
И, вообще, меня тошнит от того, что братские народы убивают друг друга

и даже тут проскальзывает, что русские убивают невинных украинцев, а говорите не следите.
Я больше склонен думать, что одни олигархи воюют с другими руками обычных людей.
ни о каких народностях тут речи быть не может.
народ гибнет под снарядами.
остальные наемники. но пока зверства видны только от одних.
несколько лет назад меня тут гнобить пытались, что я предрекал, что Европа еще и поплатится за поддержку нацистов, говорили тут некоторые форумчане, что никто никого не поддерживает, всё тихо и спокойно.
а теперь вон целые вооруженные батальоны с нацистскими маршами идут по украине, и вроде задумалась только Польша пока, потому что к ним же и пошло всё это быдло, да и то не в верхах задумались, а не местах.
Сейчас деньги у укроолигархов закончатся, обамовщина схлынет и вернется Европе по самое не балуйся.
Пока батальоны контролируются только подпиткой денег, как только они закончатся, начнется самое "интересное".

#49:  Автор: Pashtet СообщениеДобавлено: Вт Мар 17 18:20:33 2015
    —
SAVVA

Объяснения бесполезны. Крым оккупирован и а на Донбассе мы воюем с Украинской армией.

Когда началась заваруха с Крымом мне позвонила моя бывшая подчиненная, которая уехала на ПМЖ в Берлин, и сказала - то что вы делаете это просто ужасно! Я даже сначала не понял о чем речь. Тут можно просто поаплодировать европейским СМИ, которые вовремя и в нужном русле преподнесли информацию. Бесконечные танки и бронетехника, которые пересекали Российско-Украинскую границу, заявления Порошенко и Яйценюка и т.д. И чтобы теперь изменить мнения миллионов людей понадобятся годы. Хотя никто из них не был в Крыму и на Донбассе и реальную картину не видел.

Я не поленился, скачал 6 выпусков Шустер LIVE. В течение двух недель в пробках я смотрел эти выпуски, которые идут между прочим 2,40 - 2,50 ч. Когда все правительство Украины, все ведущие политики и даже церковные служащие говорят что Россия на них напала, что это наш общий враг и с ним надо бороться - думаю любой гражданин Украины начнет в это верить. Ну не может же вся политическая и духовная элита просто врать?? Беда заключается в том, что может! И врет.
И вот как теперь поверить мне, не политику и не публичному человеку, но у которого у друзей квартира в Севастополе. Которые каждый год и прошлым летом в том числе отдыхают там с детьми месяцами. Люди в Крыму искренне счастливы, и наконец-то занялись дорогами, инфраструктурой, развитием региона в целом. Конечно, все наверно не так хорошо как показывают наши СМИ, но в целом-то тенденция очень положительная. Даже те самые крымские татары, о которых вспомнили впервые за десятки лет) тоже ничего не имеют против России! Сейчас от Крыма бы ничего не осталось, как от Донбасса, если бы он не присоединился к нам.
С Донбассом все плохо. Моя родная тетя, проживающая в Москве родом из Крамоторска. У нее там родная сестра с мужем. Информация поступает каждый день из первых уст. Куча знакомых в Луганске, Донецке. Ситуация всем понятна - происходит геноцид народа(украинцы, русские) Донбасса. Их просто убивает собственное правительство. И я очень сожалею, чисто по человечески, что мы не ввели туда войска - ситуация бы решилась за пару недель. Но все понимают, что политически это делать нельзя.

Но как это все донести до простых людей в Европе и тех же Штатах? К сожалению, сейчас мы ничего не докажем.

Посмотрим что будет дальше.

#50:  Автор: Maria СообщениеДобавлено: Вт Мар 17 18:41:06 2015
    —
Я уже пожалела, что начала с вами, бывшими солдатами Российской армии, полемику.
Я НЕ ХОЧУ ВОЙНЫ!
ЕВРОПА НЕ ХОЧЕТ ВОЙНЫ!
ОБАМА НЕ ПУСКАЕТ СВОИХ ВОЕННЫХ И ОРУЖИЕ В УКРАИНУ!
И ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ ВСЕГДА - БЕЗ ВОЙНЫ И ВОЕННЫХ!

#51:  Автор: VIAОткуда: СПб СообщениеДобавлено: Вт Мар 17 21:18:11 2015
    —
Pashtet писал(а):
[b]
К примеру, недавно общался с коллегой из г. Дортмунд(Германия), который боялся ехать в командировку в Россию не только из-за политической ситуации, но из-за того, что по его мнению из-за санкций у нас очень выросли цены на все что можно - его это искренне очень волновало)).
А возросший курс евро к рублю его не радовал ? Smile Very Happy

Европейские СМИ действительно не интересует, что происходит на Украине, в Крыму. Это интересно лишь политикам.

СМИ крайне мало уделяют эфирного времени российским событиям.

На повестке дня европ. СМИ проблемы с Грецией, Африкой, безработицей, юридическое просвещение граждан, сериалы и шоу.

#52:  Автор: Maria СообщениеДобавлено: Вт Мар 17 23:00:24 2015
    —
VIA писал(а):
А возросший курс евро к рублю его не радовал ? Smile Very Happy
Европейские СМИ действительно не интересует, что происходит на Украине, в Крыму. Это интересно лишь политикам.
СМИ крайне мало уделяют эфирного времени российским событиям.
На повестке дня европ. СМИ проблемы с Грецией, Африкой, безработицей, юридическое просвещение граждан, сериалы и шоу.

VIA написала всё правильно.
Добавлю к этому, что выбор телестудий, телепрограмм и телепередач в ЕС намного больше, чем в России, что позволяет смотреть телезрителю точно то, что его интересует, а не только политические передачи и правительственные новости по всем каналам.
Я сижу крайне редко перед телевизором. И если что смотрю, то исторические передачи или программы об исторических личностях. По вечерам больше читаю, но не о политике, а историческое.
Мой муж смотрит телевидение больше, чем я, и по вечерам. Он смотрит передачи технические, особенно об автомобилях, начиная с ремонта до разных видов и технических особенностей.
А теперь судите, кто больше политизирован и имеет шоры на глазах при наличии исключительно проправительственных теленовостей и телекомпаний: россияне или жители Германии, Великобритании, Греции , Испании и т.д. ЕС?
И так как мы совсем отклонились от темы, то ухожу из неё до следующих новостей по Боингам.

#53:  Автор: DianaОткуда: Тверь СообщениеДобавлено: Ср Мар 18 3:11:42 2015
    —
Maria писал(а):
Я НЕ ХОЧУ ВОЙНЫ!
ЕВРОПА НЕ ХОЧЕТ ВОЙНЫ!
ОБАМА НЕ ПУСКАЕТ СВОИХ ВОЕННЫХ И ОРУЖИЕ В УКРАИНУ!
И ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ ВСЕГДА - БЕЗ ВОЙНЫ И ВОЕННЫХ!


Maria, целиком и полностью поддерживаю Вас! Ужасно видеть, как большинство соотечественников не знает, не помнит свою историю. (А кто не помнит, обречен пережить ее вновь.) С другой стороны, в такие кризисные времена 1-2 вопроса и сразу понимаешь, что за человек перед тобой.

Posted after 2 hours 1 minute 13 seconds:

Maria, возможно, Вам будет интересен вышедший в прошлом году фильм журналиста Андрея Лошака "Путешествие из Петербурга в Москву: особый путь" о жизни российской провинции. Автор проехал по маршруту А.Н. Радищева и сравнил, что изменилось за 200 лет. Вот ссылка на первую серию: http://www.youtube.com/watch?v=XAnrhhd8qxg
Всего 6 серий по полчаса каждая.

#54:  Автор: SAVVAОткуда: Moscow СообщениеДобавлено: Ср Мар 18 11:36:41 2015
    —
Maria писал(а):
ЕВРОПА НЕ ХОЧЕТ ВОЙНЫ!

не хотели бы, уже бы давно сказали ША. И вся быдлокодла в Киеве разбежалась бы по норам.
Европа как раз хочет войны, потому что война не на её территории, убивают не её жителей, это формально не её ослабляет. Очаг напряженности не у её границ и это лишь козырь в разговоре с Москвой. Наплевать на людей.
Европе паритет с долларом еще пока не ударил по голове, близка весна, а потом уж наладится как-нибудь. С Грецией бы разобраться, хоть Исландия уже показала кукишь.
Maria писал(а):
ОБАМА НЕ ПУСКАЕТ СВОИХ ВОЕННЫХ И ОРУЖИЕ В УКРАИНУ!

ахахаха, Обама не пускает, вот повеселили то.
у украины даже снаряды уже закончились на складах, вся закупка идет из бывших стран варшавского договора, где этого оружия еще хватает и им оно не нужно, ибо переходят на стандарты НАТО.
американские инструкторы уже на украине и уже там работают, это подтверждает сам госдеп.
а Обама герой да, и Псаки глас его.
А еще они вам газ в Европу привезут в 20 году, правда в полтора раза дороже и вы должны всю инфраструктуру за свой счет построить, но это мелочи, главное в России ничего не покупать, не поддерживать её экономику.
Назло маме отморожу уши. Что еще сказать.

Maria писал(а):
Мой муж смотрит телевидение больше, чем я, и по вечерам. Он смотрит передачи технические, особенно об автомобилях, начиная с ремонта до разных видов и технических особенностей

Проблема не в том, что смотрит ваш муж. Я вообще не смотрю телевизор. Мы обсуждаем мнения, вы постоянно обвиняете в политизированности и зашоренности нас, непонятно на каком основании. Есть тема, о ней говорим, и это вовсе не значит, что вне темы мы только тем и занимаемся, что думаем над следующим ответом.
Большинству россиян вообще неведомы проблемы эти, картофан бы вот посадить, да рассада уже на окне должна колоситься.
Maria писал(а):
Добавлю к этому, что выбор телестудий, телепрограмм и телепередач в ЕС намного больше, чем в России, что позволяет смотреть телезрителю точно то, что его интересует, а не только политические передачи и правительственные новости по всем каналам.

о цифровом ТВ наверное не слышали, что есть в России. Некоторые пакеты даже не перещелкать за полчаса. Уж до политики там не добраться.

Не скажут нам ничего про Боинг, нет смысла сейчас.

#55:  Автор: Maria СообщениеДобавлено: Ср Мар 18 13:03:16 2015
    —
SAVVA, сажайте картошку вовремя и отпишитесь нам, как и что.
Ваш отчёт будет нам всем намного интереснее, чем эта Scheiß-Politik, которая с обыденной жизнью простых людей ничего общего уже давно не имеет. Very Happy

#56:  Автор: SAVVAОткуда: Moscow СообщениеДобавлено: Ср Мар 18 14:01:45 2015
    —
картофан в мае, чай не в Крыму.

#57:  Автор: SAVVAОткуда: Moscow СообщениеДобавлено: Чт Мар 26 12:19:12 2015
    —
ну вот еще вам в теорию заговора. Уронить Люфтганзу?
Цитата:
Полеты немецкой авиакомпании Germanwings начали массово аннулировать, во всех европейских аэропортах. На вопросы журналистов официальные представители говорят "не знаем, почему, но все полеты отменены". Можно себе представить, что ожидает курс акций авиакомпании.

Ангела Меркель вроде бы уже прибыла на место катастрофы. Сегодня, когда она выступала по-поводу падения самолета, я внимательно следил за ее мимикой. Сложилось впечатление, что на пресс-конференцию ее вернули с того света.

Что касается самого самолета А320, то это один из самых надежных самолетов в мире. А авиакомпания Germanwings - часть знаменитой немецкой Lufthansa, которая расходует огромные деньги на безопасность своих машин и высокую квалификацию пилотов (которые, кстати, зарабатывают больше своих коллег из других авиакомпаний). На моей памяти нет ни одного крушения самолетов Люфтганзы - такое впечатление, что их самолеты вообще никогда не падают. Во всяком случае, до сегодняшнего дня.

Конечно, пока никто не знает, почему упал самолет. Но сам факт, что снижение с 11 до 2 км заняло около 7-8 минут и за это время не было ни сигнала о помощи из кабины пилотов, ни звонков/СМС от пассажиров, навевает мрачные мысли. О разгерметизации салона тоже речь не идет, так как до момента начала снижения полет проходил совершенно нормально.

Ну, и о настроениях в Германии. Из 10 немцев, с которыми я сегодня говорил на эту тему, девять предположили, что авиакатастрофа - это очередное "предупреждение" от коллег и партнеров из-за океана.


отсюда взял http://kagemushanatako.livejournal.com/220537.html

#58:  Автор: Maria СообщениеДобавлено: Чт Мар 26 13:51:03 2015
    —
SAVVA, Вы взяли цитату из livejournal-a. Это субъективное мнение приватного человека и его право высказать другую точку зрения. Она мне не мешает.
У меня сложилось другое впечатление об этой трагедии. Люфтганза, конкретно дешёвая "Germanywings", себя действительно дискредитировала, экономя на безопасности пассажиров. И всё-же я не буду летать на российских самолётах российскими авиалиниями, а буду пользоваться немецкими авиалиниями.

#59:  Автор: Pashtet СообщениеДобавлено: Чт Мар 26 16:55:44 2015
    —
Maria писал(а):
SAVVA, Вы взяли цитату из livejournal-a. Это субъективное мнение приватного человека и его право высказать другую точку зрения. Она мне не мешает.
У меня сложилось другое впечатление об этой трагедии. Люфтганза, конкретно дешёвая "Germanywings", себя действительно дискредитировала, экономя на безопасности пассажиров. И всё-же я не буду летать на российских самолётах российскими авиалиниями, а буду пользоваться немецкими авиалиниями.


Про трагедию уже пишут, что второй пилот не пустил в кабину командира, когда тот вышел в туалет. Человеческий фактор пока налицо. Поэтому тут без разницы какие авиалинии. А насчет Российских авиалиний Maria - это вы зря. Сейчас у нас очень много надежных перевозчиков. Просто перед тем как заказывать билет - нужно посмотреть хотя бы на сайт авиакомпании - какой флот и т.д.. Я летаю только крупными перевозчиками, к примеру,тем же аэрофлотом, у которого, между прочим, средний возраст самолетов меньше 5-ти лет - самый молодой парк в Европе. И не раз признавался лучшей авиакомпанией в той же Европе. У крупных все-таки регламентные работы, тех. обслуживание и подготовка пилотов получше будет чем у мелких лоукостеров.

Про Российские самолеты - а их в принципе и нет уже. Если не брать в расчет чартеры, то кроме СуперДжета(который на 80% состоит из запчастей Боинга и Аэрбаса) больше ничего не летает)). На нем тоже летал много раз - достойный аппарат. В основном у всех в парках Аэробусы и Боинги, где пилоты выполняют роль операторов и реально управляют самолетом первые секунд 20-30 после взлета и последние несколько минут при посадке(информация от моего друга - пилота Аэрофлота).

Из зарубежных летал только Emirates и то один раз, но по отзывам друзей, Люфтганза была всегда на высоте. И эта катастрофа очень странная. Скорей всего второй пилот - что-то у него случилось в голове) и угробил столько жизней. Тут претензии к руководству компании надо предъявлять - как подбирали летный состав и как проводили мед осмотр, особенно психологическое состояние пилотов.

#60:  Автор: Maria СообщениеДобавлено: Чт Мар 26 18:08:49 2015
    —
Рада за Вас и Ваше патриотичный настрой.
Однако остаюсь при своём мнении и нежелании летать российскими авиалиниями.

#61:  Автор: SAVVAОткуда: Moscow СообщениеДобавлено: Чт Мар 26 19:17:38 2015
    —
Maria, смысл не в том, какими авиалиниями летать. Смысл в том, что хотят подставить Люфтганзу, и пользователь предполагает кто.
Думаю, в Европе достаточно перевозчиков, чтобы вы не беспокоились выбором российских.
Да и предварительные выводы пока говорят о возможном намеренном действии, правда мотивов тут не узнать опять же, как и в нашем случае.

#62:  Автор: Pashtet СообщениеДобавлено: Чт Мар 26 19:53:59 2015
    —
Maria

А вот я теперь германскими не очень хочу)))

#63:  Автор: SAVVAОткуда: Moscow СообщениеДобавлено: Чт Апр 23 15:04:09 2015
    —
"Патологоанатом Жорж Маат, являющийся приглашенным экспертом Национальной судебно-следственной группы (LTFO), провел в среду лекцию перед студентами в городе Маастрихте. В ходе лекции он рассказал о том, как проходит процесс опознания и показал фотографии останков, находящихся в городе Хилверсюм, где происходит идентификация жертв катастрофы. Маат также сообщил, что самолет был сбит ракетой, в то время как официальная причина авиакатастрофы еще не установлена."

стянул с майл.ру

#64:  Автор: Maria СообщениеДобавлено: Чт Апр 23 17:50:42 2015
    —
Министр транспорта и путей сообщений Александр Добриндт и шеф Люфтганзы Карстен Спор сообщили вчера в Бундестаге специальной комиссии данные о состоянии расследования катастрофы Germanwings, дочерней авиакомпании Люфтганзы, самолёт которой разбился 24 марта о скалы в Альпах. При этом погибли 150 человек, из них 72 немца. В официальном сообщении указано на то, что 27-летний второй пилот сознательно и самостоятельно несколько раз направлял машину на снижение высоты. Эти доказательства получены при анализе обоих "чёрных ящиков", обнаруженных на месте падения пассажирского самолёта. Таким образом, вина пилота подтверждена.

(dpa Berlin)

#65:  Автор: SAVVAОткуда: Moscow СообщениеДобавлено: Ср Май 6 10:46:12 2015
    —
В распоряжении редакции «Новой газеты» оказался строго конфиденциальный документ под названием «Результат экспертной оценки по факту расследования авиакатастрофы Boeing-777 (рейс МН17) 17.07.2014 г. на Юго-востоке Украины».

http://www.novayagazeta.ru/inquests/68332.html

Цитата:

а) Наиболее вероятно, что к разрушению самолета МН17 в воздухе привело воздействие зенитной управляемой ракеты 9М38М1 с боевой частью 9М314М, являющейся основной ракетой ЗРК «Бук-М1».
б) Имеющиеся повреждения самолета, порядок и последовательность разрушения конструкции самолета в воздухе исключают возможность пуска ракеты из любой точки района «Снежное» (см. п. 3.2.1.).
в) Наиболее вероятным районом запуска ракеты является район южнее «Зарощенское». Только из этого района могут быть реализованы условия встречи ракеты с самолетом, при котором возможно образование повреждений всех элементов конструкции планера самолета, имеющихся на МН17.

Необходимо отметить, что именно в районе н.п. Зарощенское по данным космической разведки МО РФ 17.07.2014 г. (№№4, 5 см. ниже) располагались самоходные огневые установки ЗРК «Бук» ВС Украины.


По ходу документ не столь уж конфиденциальным оказался.
И всё-таки это уже какие никакие, но факты и выводы.
Ждем таки европейцев с их доводами, а то вдруг "путинцы" чего выдумали.

#66:  Автор: Pashtet СообщениеДобавлено: Ср Май 6 13:01:39 2015
    —
SAVVA

Довольно подробно и обосновано. Осталось дождаться 2-ой половины нынешнего года, когда обещали дать официальные результаты расследования.

#67:  Автор: Maria СообщениеДобавлено: Ср Май 6 19:44:53 2015
    —
SAVVA писал(а):
Но почему-то, вместо доказательств нам Псаки рассказывает, что Астрахань около Украины в опасной близости. Наверное - в этом виновата Россия и никто больше.

SAVVA, стесняюсь спросить, но всё-таки рискну, а кто такая Псаки? (у Вас по тексту ранее была упомянута данная фамилия)
Это имя вообще не упоминают в новостях, статьях или расследованиях европейских комиссий и новостных агентур. Может, россиян пугают этой женщиной, как американским ужастиком? Или она в Америке за дезинформацию России ответственна? Laughing

#68:  Автор: Pashtet СообщениеДобавлено: Чт Май 7 10:51:15 2015
    —
Maria

Отвечу за SAVVA))

Джен Псаки имеет мегапопулярность в России! Она раньше была официальным представителем ГосДепа США. Сейчас помощник Обамы. по коммуникациям. Прославилась своей некомпетенцией и незнанием географии, внешнеполитической обстановки и т.д.. Выступала на ежедневных брифингах с журналистами, где часто попадала впросак. Из самого вкусного: - хотела отправить американский флот к берегам Белоруси, или утверждала что газ течет по трубам из Европы в Россию. На youtube есть отдельный канал, посвященный Псаки.

#69:  Автор: Maria СообщениеДобавлено: Чт Май 7 11:40:25 2015
    —
Pashtet писал(а):
Она раньше была официальным представителем ГосДепа США. Сейчас помощник Обамы. по коммуникациям. Прославилась своей некомпетенцией и незнанием географии, внешнеполитической обстановки и т.д.. Выступала на ежедневных брифингах с журналистами, где часто попадала впросак. Из самого вкусного: - хотела отправить американский флот к берегам Белоруси, или утверждала что газ течет по трубам из Европы в Россию. На youtube есть отдельный канал, посвященный Псаки.

Возьмём на заметку. Хотя странно иметь якобы некомпетентную сотрудницу в штате президента США. Такого до сих пор не замечалось за американцами. Это уже отдельная тема для размышлений, потому что американское правительство и их президентов глупыми не назовёшь. Значит, Псаки им для чего-то нужна? Может быть для того, чтобы протестировать реакцию проправительственных СМИ и россиян на антиамериканизм? Если "да", то это им похоже удалось. Laughing

Сегодня в моей газете небольшая заметка о пилоте Лубитце, который разбил самолёт в Альпах.
Пишут французские специалисты из аэропорта Ле Бурже/Франция о том, что выяснилось, что 27-летний немецкий пилот уже на подлёте к Барселоне испробовал незапланированное снижение, но не довёл его до конца по какой-то причине. А на обратном рейсе из Барселоны в Дюссельдорф 24 марта 2015 года сознательно провёл самоубийство, взяв с собой в смерть 149 пассажиров, для чего заблокировал дверь рубки самолёта 4U9525 авиалинии Germanwings, не впустив капитана. Теперь дело за юристами, которые уже начали работу.

#70:  Автор: SAVVAОткуда: Moscow СообщениеДобавлено: Чт Май 7 13:00:21 2015
    —
Maria писал(а):
Значит, Псаки им для чего-то нужна?

Я ж уже писал, для чего она нужна.
Ляпнет, что надо флот к берегам Минска отправить, все неделю об этом трещат, а в это время американцы утюжат томагавками Ливию, и никто не пикнет.

У нас таких же клоунов у думе хватает. Ляпнет один или одна, что будут за скачивание песни из интернета сажать на 10 лет - интернет лихорадит, а в это время под шумок налоги повысят, льготы отменят, бюджет урежут.

Но не будем об этом, к теме не сильно относится.

#71:  Автор: SAVVAОткуда: Moscow СообщениеДобавлено: Ср Май 20 18:13:56 2015
    —
Вот и подготовлен материал про то, что таки были российские "буки".
Bellingcat всех раскрыл.
http://www.svoboda.org/content/article/27016832.html
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2014/11/08/origin-of-the -separatists-buk-a-bellingcat-investigation/

Правда менее понятно тут все. Сумбурно.
И нет таки доказательств, так понял.
Есть некая исходная фотка с якобы плохочитаемым бортовым номером.
Тягач к нашей колонне не имеет отношения.
По сути, с таким исходником подделать бортовой номер в фш можно за пару минут.
Возможно, предвзято отношусь, но основные свидетельства описаны по передвижению колонн на российской территории.
Переброску войск с нашей стороны никто и не скрывал, если что. У меня у знакомого племянник два лишних месяца у границы провел с мая по июнь, мотострелки.
В любом случае, точка зрения имеет право на существование, чтобы нас Мария не обвиняла в зашоренности ))).
А то мы тут, верные Путинцы, сейчас наобсуждаем )).

#72:  Автор: SAVVAОткуда: Moscow СообщениеДобавлено: Вт Июн 2 18:29:44 2015
    —
Цитата:
Москва. 2 июня. INTERFAX.RU — Эксперты концерна ПВО «Алмаз-Антей» опровергли версию о том, что запуск зенитной ракеты, поразившей 17 июля 2014 года малайзийский «Боинг», производился из района населенного пункта Снежное, сообщил во вторник на пресс-конференции советник генерального конструктора концерна Михаил Малышевский.

«Угол подлета ракеты к “Боингу” в горизонтальной плоскости составлял 72−76 градусов по отношению к курсу самолета. В вертикальной плоскости — 20−22 градуса. Только при таком положении самолета и ракеты объясняются все повреждения, полученные рейсом МН-17. Только при такой ориентации скальпеля (область поражающих элементов) в пространстве. По углу подхода ракеты к самолету и на основе анализа других данных наиболее вероятная точка запуска ракеты находится к югу от населенного пункта Зарощинское», — сказал он.

«В ходе анализа полученных самолетом повреждений удалось определить направление движения поражающих элементов — они двигались вдоль конструкции самолета, от носа к хвостовому оперению», — отметил Малышевский.

Наши продолжают утверждать, что "подснежника" не могло быть, тем самым опровергая исследование Bellingcat.
Где правда не пойму, но, почему-то более аргументированно выглядит пока наша позиция официальная.
Что это: лучше ли подготовились, или подготовились заранее, не могу сказать, но разложено гораздо четче, чем у Bellingcat.
Там всё на эмоциях как-то.

#73:  Автор: SAVVAОткуда: Moscow СообщениеДобавлено: Ср Июн 3 18:58:23 2015
    —
еще в копилку непонятностей

Цитата:
МОСКВА, 3 июня. /ТАСС/. Газета «Комсомольская правда» после обнародования Следственным комитетом РФ данных о личности главного свидетеля по делу о крушении малайзийского Boeing над Украиной опубликовала на своем сайте полный текст и видео интервью Евгения Агапова, показав его уже без ретуши и маскировки голоса.

Ранее, в декабре прошлого года, в связи с применением к свидетелю мер госзащиты, газета скрыла данные об интервьюере и лишь 3 июня в полном объеме представила материал на своем сайте.

Следственный комитет РФ назвал имя главного свидетеля по данному делу — гражданина Украины Евгения Агапова, находящегося в России под государственной защитой. По данным СК, он проходил военную службу в должности механика авиационного вооружения первой эскадрильи бригады тактической авиации ВВС Украины (воинская часть №А4465).

Его показания были тщательно проверены следователями, в том числе проведены исследования на полиграфе. Как отметил официальный представитель СК РФ Владимир Маркин, «так как сейчас появляются новые доказательства достоверности слов свидетеля, а также с учетом различных вбросов, касающихся сомнений отдельных ангажированных СМИ в реальном существовании этого свидетеля, на данном этапе СК принял решение раскрыть информацию о нем».

Агапов добровольно пересек государственную границу РФ и изъявил желание сотрудничать с российским следствием. При допросе в качестве свидетеля он сообщил, что проходил службу в ВВС Украины. Ему известно, что 17 июля 2014 года после обеда на боевое задание вылетел самолет СУ-25 ВВС Украины, пилотируемый капитаном Волошиным. Указанный самолет вернулся на аэродром с пустым боекомплектом, при этом Волошин пояснил своим сослуживцам, что «самолет оказался не в то время и не в том месте».

очевидно вменяют просто то, что пилот наблюдал результат ракетной атаки.

#74:  Автор: Maria СообщениеДобавлено: Чт Июн 4 10:14:26 2015
    —
SAVVA, необходимо сравнивать по пунктам сообщения российской прессы с сообщениями иностранной. А, вообще-то, придавать прессе наменьшую роль в расследовании. Особенно, российской. Но и западной в том числе. Пока нет окончательного официального вывода соответствующей комиссии относительно виновности, то доверять СМИ и Интернету нельзя. Ибо связано с политической заинтересованностью, дезинформацией и просто незнанием важных фактов. У меня сейчас нет времени заниматься этой темой. Недавно прочитала новейшую книгу немецкого журналиста-расследователя Юргена Рота об авиакатастрофах в Смоленске (польская правительственная делегация погибла там в апреле 2010 года), малазийского MH17 и войне на Украине. В июле или позже можно будет вкратце поговорить об этой книге.

#75:  Автор: SAVVAОткуда: Moscow СообщениеДобавлено: Чт Июн 4 15:51:42 2015
    —
Maria писал(а):
необходимо сравнивать по пунктам сообщения российской прессы с сообщениями иностранной. А, вообще-то, придавать прессе наименьшую роль в расследовании. Особенно, российской. Но и западной в том числе. Пока нет окончательного официального вывода соответствующей комиссии относительно виновности, то доверять СМИ и Интернету нельзя. Ибо связано с политической заинтересованностью, дезинформацией и просто незнанием важных фактов.

Скорее согласен, но выкладываю информацию, которую нахожу, и тут уже не СМИ. Тут представители производителя, которые кладут голову на плаху.
Это уже не Bellingcat, которые по фотографиям из соцсетей расследование ведут.

в продолжение с ленты, сс Константин Богданов. http://lenta.ru/articles/2015/06/03/buk/
Цитата:
В результате мы получаем очень интересную картину. Если «Алмаз-Антей» вдруг по неведомой причине решил прибегнуть к «случаю так называемого вранья» (у нас нет оснований для такого вывода, но рассматривать и этот гипотетический сценарий приходится), то вывод на чистую воду состоится очень быстро. Причем с неотразимым фактическим подкреплением и совершенно разрушительными последствиями как для репутации концерна, так и для всей российской оборонки, которая тем самым подтвердит, что позволяет втягивать себя в дурно пахнущее политическое манипулирование.

Если же аргументированного опровержения не последует, это будет означать очень неприятную для Киева ситуацию. В воздухе повиснет документированное и очень солидное обвинение украинских военных в неспровоцированном уничтожении гражданского самолета с тремя сотнями пассажиров. Концерн отдельно оговорился, что не станет называть сторону, применившую «Бук», и таким образом ушел от лобовых обвинений украинских официальных властей.

Но изложенная фактура никуда не денется и будет настоятельно требовать ответа. Например, придется опровергать наличие украинских ЗРК (или вообще войск) в тот день в окрестностях Зарощенского.

Так или иначе, история выяснения причин уничтожения «Боинга» в небе над Донбассом потихоньку собирается закончиться. А то, что самолет был именно уничтожен, сомневаться не приходится: об этом прямо говорят предварительные выводы нидерландского расследования, отметившего на обломках следы воздействия «высокоскоростного потока объектов» (проще говоря, поражающих элементов разорвавшегося боеприпаса).

На текущий момент версия «алмазовцев» из числа опубликованных выглядит, возможно, небесспорным и неполным, но, пожалуй, самым подробным и весомым рассуждением о возможных причинах катастрофы малайзийского «Боинга». Точки над i сможет расставить только итоговый доклад нидерландской комиссии, обещанный к октябрю 2015 года.


Добавлено спустя 3 часа 12 минут 48 секунд:

Maria, а вот и ваши подтянулись.
http://www.spiegel.de/international/world/expert-criticizes-allegation s-of-russian-mh17-manipulation-a-1037125.html

"По мнению немецкого эксперта, доклад британского аналитического центра Bellingcat, обвинившего Минобороны России в подделке снимков украинских «Буков», основан на ненаучном анализе и ничего не доказывает
http://top.rbc.ru/politics/04/06/2015/557047579a79474278ecb788 "

#76:  Автор: Ildar СообщениеДобавлено: Вт Июн 16 11:09:47 2015
    —
Maria писал(а):
Недавно прочитала новейшую книгу немецкого журналиста-расследователя Юргена Рота об авиакатастрофах в Смоленске (польская правительственная делегация погибла там в апреле 2010 года)... В июле или позже можно будет вкратце поговорить об этой книге.

Наверняка самая фантастическая из всех антироссийских версий, из которой пытаются сделать конфетку.
Если Вас, уважаемая Мария, не устраивает заключение МАК, то можно почитать книжку смоленского журналиста, который начал собирать данные на месте с момента катастрофы. Она опубликована на близком Вам языке.
http://www.derclub.de/p/1/ebooks/sachbuch/politikgesellschaftwirtschaf t/gesellschaft/2920416-die-letzten-neun-sekunden-pdf-

#77:  Автор: Maria СообщениеДобавлено: Пн Июн 22 12:33:47 2015
    —
Ildar писал(а):
Наверняка самая фантастическая из всех антироссийских версий, из которой пытаются сделать конфетку.
Если Вас, уважаемая Мария, не устраивает заключение МАК, то можно почитать книжку смоленского журналиста, который начал собирать данные на месте с момента катастрофы. Она опубликована на близком Вам языке.

Какие книги мне читать и на каком языке, решаю я лично согласно моим собственным мыслям, наблюдениям и убеждениям.
Ваше антиевропейские и антиамериканские взгляды так зашкаливают, что автоматически возникает ощущение Вашей зависти и Вашего возможного чувства вины по отношению к этим регионам. Странно как-то читать строки о каких-то антироссийских версиях от гражданина бывшей страны СССР, победившей вместе с той же Америкой, Англией и Францией 70 (семьдесят) лет назад фашизм. Shocked


Последний раз редактировалось: Maria (Пт Июл 17 9:54:20 2015), всего редактировалось 1 раз

#78:  Автор: Ildar СообщениеДобавлено: Чт Июл 16 16:05:39 2015
    —
При чем тут Победа, США, Англия и Франция, когда Вы, уважаемая Мария, тут предлагали пораздувать очередную фантастическую антироссийскую книжку, про то как ФСБ убивало польского президента?
Я лишь пользуясь случаем предложил Вам пообсуждать книгу прямого свидетеля этих трагических событий, которая издана только в Германии, и на русском я ее не нашел.

#79:  Автор: Maria СообщениеДобавлено: Чт Июл 16 19:46:00 2015
    —
Ildar писал(а):
Я лишь пользуясь случаем предложил Вам пообсуждать книгу прямого свидетеля этих трагических событий, которая издана только в Германии, и на русском я ее не нашел.

Свидетелей у этой трагедии НЕТ. И обсуждать я ничего не буду.

#80:  Автор: besstat СообщениеДобавлено: Пт Янв 15 13:57:59 2016
    —
везде идет большая игра в прятки

#81:  Автор: Ildar СообщениеДобавлено: Пт Янв 22 15:32:42 2016
    —
Maria писал(а):

Свидетелей у этой трагедии НЕТ.

Ужас какой.... Куда же они делись? Польские спецслужбы похитили и убили?
Катастрофа произошла в черте города, на глазах жителей Смоленска. На аэродроме, куда упал самолет, стоял ранее приземлившийся самолет с польскими журналистами. Кто и куда их дел?
Куда пропал диспетчер, который в уголовном деле официально является свидетелем?

Добавлено спустя 12 минут 13 секунд:

Maria писал(а):
Вашего возможного чувства вины по отношению к этим регионам.

Тут Вы угадали, мой оккупантский сапог топтал Европу некоторое время, но чувства вины совершенно не испытываю...



Городской интернет-портал Ржев -> Общение


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
Adapted for RUNCMS by SVL © 2006 more info