Городской интернет-портал Ржев :: Играем в мальчишеские тайны (подземные ходы, черепа и т.п.)

Играем в мальчишеские тайны (подземные ходы, черепа и т.п.)

по

FAQ

[^/[Печать]\]
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 След. :| |:
Городской интернет-портал Ржев -> История Ржева

#16: Автор: LO,

Добавлено: Чт Авг 18 17:10:45 2005
—

Цитата:

о пещерах, во время ВОВ немцы переделали их в укрепленные огневые точки, которые смотрят на Волгу

Мама мне говорила, что это - шахты, там добывали известняк, и никаких ходов там нет.

#17: Автор: SAVVA, Откуда: Moscow

Добавлено: Чт Авг 18 17:36:17 2005
—
Ну я конечно не военный историк, где что находилось под обстрелом не знаю точно. Знаю точно, что мы там собирали немецкие гильзы и всяческие осколки и т.п.
И когда мне приходилось там лазить, то они были уже настолько маленькие, что единственный глагол отражающий смысл манипуляций есть именно лазил, так как ничего другого там делать было нельзя. Единственно где можно было чуть распрямиться - средняя пещера, она самая большая до сих пор.
А для шахт чего-то они маловаты. ИМХО

#18: Автор: Basile, Откуда: Ржев

Добавлено: Чт Авг 18 22:28:52 2005
—
"Элементарно, Ватсон!"
Откуда наступала Красная Армия, со стороны "Калининских домов" и городского леса. Следовательно обстрел немецких позиций велся оттуда. Поэтому блиндажи на левом берегу Волги были естественно защищены от обстрела. Точно также в районе Электромеханики, окопы по кромке берега, а блиндажи под горой.
Это и не были шахты, я уже писал, это бывшие блиндажи, а потом землянки. Как мне пояснили сведующие люди. шахты или галереи были засыпаны еще до войны, из каких то там военных целей. Нужно проводить зондирование, а у нас даже "Апоки" распахали без археологов под огороды.
А форумы я, по вашей просьбе разделил. Very Happy

#19: Автор: VIA, Откуда: СПб

Добавлено: Вс Авг 21 22:56:48 2005
—
Давно хотела спросить у коренных ржевитян. Что за послание зарыто у обелиска под плитой с надписью «вскрыть не то в 2008, не то 2080 году»?

#20: Автор: Basile, Откуда: Ржев

Добавлено: Пн Авг 22 8:29:42 2005
—

VIA писал(а):

Давно хотела спросить у коренных ржевитян. Что за послание зарыто у обелиска под плитой с надписью «вскрыть не то в 2008, не то 2080 году»?

Если мне не изменяет память, то история такова.
В 1968 году рпздновалось 50-летие ВЛКСМ. По инициативе Горкома комсомола, было составленое послание комсомольцам 2018 года, т.е. на 100-летие ВЛКСМ. Это послание было замуровано у основания обелиска. Ну кто мог тога усомниться в незыблемости коммунистических постулатов. И государства того уже нет, и комсомольцы трясут седыми бородами. А вот послание сохранилось, только кто будет его вскрывть в 2018, парочка бомжей с раскосыми глазами?.
Лет 10 назад ходили упормые слухи, что потомки тех комсомольцев, не дождались указанной даты и вынули послание (оно было в латунном пенале), а Вы понимаете, что латунь это стратегический металл. Пришлось срочно захоранивать дубликат послания. (Ну это видимо из линии анекдотов о нашем сегодняшнем состоянии)

#21: Возвращаясь к подземным ходам Автор: Basile, Откуда: Ржев

Добавлено: Пн Сен 5 23:23:33 2005
—
Статья опубликованная на сайте www. pskovcity.ru заинтересовала меня своими аналогиями с Ржевскими былями и небылицами о подземных ходах. Кто знает может и в Ржевских архивах НКВД сохранились записи о подземельях. Привожу статью целиком....
Крепостные оборонительные сооружения г. Пскова всегда находились под пристальным взглядом исследователей и любителей старины. Много различных легенд о них, идущих из глубины веков, до сих пор передаются из уст в уста, от поколения к поколению. Но, пожалуй, самые удивительные и романтические истории относятся к подземным ходам, якобы имевшихся в древнем городе. Однако так ли уж далеки от истины все эти истории о подземных галереях? Исследования специалистов позволяют с уверенностью сказать, что в оборонительной системе древнего Пскова существенную роль играли весьма протяженные и разветвленные подземные коммуникации. Строились они с различной целью и назывались соответственно по-разному. Например, «тайники» - ходы к воде. Наиболее же распространенными подземными галереями являлись «слухи», о которых в основном пойдет речь в данной подборке. Окулич-Казарин в трудах Псковского Археологического Общества за 1914-1915 гг. писал:«... "слух" - это именно и есть подземный ход, цель которого заключается в выслушивании, не ведет ли где-нибудь неприятель подкопа».

---------------------------------------------------------------------- ----------

ДИРЕКТОРУ ПСКОВСКОГО ГОСМУЗЕЯ
и.о. зав. Историческим Отделом
Н.Е. Алаевой

ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА
по вопросу о подземных ходах г. Пскова.

Согласно имеющихся в Историческом отделе Псковского Госмузея исторических источников, в г. Пскове в конце XVI и XVII вв. существовали подземные ходы, которые устраивались в стратегических целях.

Этими источниками являются, во-первых, «Повесть о прихождении Литовского Короля Стефана с Великим и гордым воинством на великий и на славный, богом спасаемый град Псков», во-вторых, первая Псковская Летопись, в-третьих, годовая смета 1655 года и донесение псковского воеводы Петра Апраксина /1693 год/.

В «Повести о прихождении короля Стефана» имеются два следующих указания об устройстве «слухов». Когда псковичам стало известно, что враг ведет подкопы под стены, то было решено «противу подкопов из града слухи вести не токмо противу пролома, но и в ненадеемых местах по всему Пскову, крепко в слухах подкопов блюдуше». В дальнейшем удалось узнать в каких именно местах ведутся подкопы; тогда псковичи «противу же тех подкопов скоро слухи копати устремишися. Септемврия в 23 день».

Слухи, по-видимому, минные рукава, которые выводились из минных галерей, устраиваемых заранее еще в мирное время. По мнению Окулич-Казарина, под понятие «слух» надо подводить и минную галерею, и контрминные рукава.

А в 1693 г. псковский воевода Петр Апраксин в своем донесении об осмотре псковских укреплений сообщал, что «слухи многие под городской стеной позасыпались».

В первой псковской летописи имеется указание под 7033/1525/ годом на устройство тайника у Гремячей башни: «повелел, князь Великий Василий Иванович поставити стрелницу каменную на Гремячей Горе над Псковой рекою на кручи: и того лета сделаша тайник». Вопрос о том, что такое тайник, освещает годовая смета 1655 года: «Башня Кузьмо-Демьянская, Гремячая,. покрыта, а в ней верхних, и середних, и подошевных 28 боев за город; да у той башни подлаз по Пскове реке заделан каменем». Следовательно, это потайной ход к воде.

О системе подземных ходов имеются следующие сведения из доклада Окулич-Казарина в трудах Псковского Археологического Общества за 1914-1915 гг.: во-первых - между Загряжским захабом и Быковской башней с наружной стороны был один слух /Запсковье/, во-вторых, между Варлаамскими и Быковскими воротами под стеной три слуха /Запсковье/. В-третьих, между Михайловскими и Петровскими воротами два слуха, в-четвертых, между Петровской башней и Трупеховскими воротами один слух, в-пятых, между Групеховскими и Сокольскими воротами четыре слуха, в-шестых, в захабье у Великих ворот один слух, в- седьмых, между Сокольскими и Великими воротами три слуха; в-восьмых, между Свинорской и Покровской башнями три слуха, в-девятых, у Покровских ворот под стеной один слух.

Ходы, указываемые гр. В.ОЗЕЛИНГОМ, быв. сотрудником Пек. Археологического Общества, в части сведений, данных им /сеть ходов в районе Покровской, Свинорской башен и Великих ворот/, в общем как будто совпадают с вышеприведенной системой ходов, причем он указывает еще дополнительный ход, идущий от Великих ворот до Свинорской башни, а между Покровской и Свинорской башнями указывает их только два. Подземные ходы имели много ответвлений.

Сверх того им указаны еще следующие ходы: во-первых - из церкви Иоакима и Анны до церкви Козьмы Демьяна - «Со Утоков» /сейчас не существует/, ход, который соединялся с подземной галереей, идущей вдоль стены, во-вторых -с этой последней соединялась также, по его словам, подземная галерея, идущая от Поганкиных палат, в-третьих - Покровская церковь «от пролома» имела подземелье, соединявшееся с общим подземных ходом вдоль стен, в-четвертых - подземный ход от бывшего Вознесенского монастыря внутрь города.

Из заметки К.Евлентьева «Об археологической экспедиции», труды Псковского Археологического Общества, выпуск VII /за 1910-1911 гг./ и из опросов Озелинга видно, что в 1873 г. ход между Великими воротами и Свинорской башней был еще в таком состоянии, что туда, хотя и с трудом, опускались члены Археолог. Общ-ва и проходили по нему 80 сажень. Остальные ходы в районе Покровской-Свинорской башни уже в то время оказались, по сообщению Евлентьева, засыпанными. Археологическая экспедиция опускалась в подклеть церкви Козьмы и Демьяна «Со Утоков».

Из отчета секретаря Псковского Археолог. Общества за 1910 год, помещенного в том же выпуске VII за 1910-1911 гг. трудов Псковского. Археолог. Общ-ва и из опроса Озелинга можно установить, что в период 1908-1911 гг. производилась расчистка некоторых ходов в районе Великих ворот - Свинорская башня - Покровская башня; один из них был даже открыт для посетителей /между Свинорской башней и Великими воротами/.

К сожалению, сведения, которые можно почерпнуть из всех указанных в данной докладной записке источников и трудов, очень немногочисленны и не носят исчерпывающего характера.

29.VII-36г.
г.Псков. С подлинным верно Бриккер.

---------------------------------------------------------------------- ----------

Данная докладная записка легла в основу сообщения «О подземных ходах, обнаруженных в г.Пскове», заслушанного на бюро Псковского окружкома ВКП/б/10 августа 1936 года.

Бюро окружкома, постановило:
«Имея в виду бесспорную и исключительно большую не только историческую, но и практическую ценность подземных ходов для целей обороны, обязать Горсовет и Окротдел НКВД поставить охрану подземных ходов и произвести очистку их в срок до 1 октября 1936 г.» Было ли выполнено данное постановление -неизвестно, каких-либо архивных документов по этому поводу пока не найдено.

Подготовила Н.ЛАПУХИНА,
Зав. отделом использования документов ПОЦАДПОДа
07.07.2000г.

Псковские хроники. 2000. № 5(15).

#22: Автор: bahlena, Откуда: Самара

Добавлено: Вт Сен 6 9:05:41 2005
—
Послание, зарытое у обелиска действительно существует. В его написании и "зарывании" принимал участие мой дедушка. А копия этого послания хранится у моей бабушки и я его читала.

#23: Автор: Basile, Откуда: Ржев

Добавлено: Вт Сен 6 11:14:26 2005
—

bahlena писал(а):

Послание, зарытое у обелиска действительно существует. В его написании и "зарывании" принимал участие мой дедушка. А копия этого послания хранится у моей бабушки и я его читала.

Было бы здорово, если бы Вы опубликовали это послание на форуме,
а мы бы его обсудили. Это реально сделать?

#24: Автор: 111,

Добавлено: Вт Сен 6 12:30:18 2005
—

Цитата:

"Было бы здорово, если бы Вы опубликовали это послание на форуме,
а мы бы его обсудили. Это реально сделать?"

это очень непорядочно
письмо адресовано комсомольцам 18 года[/b]

#25: Автор: LO,

Добавлено: Вт Сен 6 13:41:54 2005
—
Если память мне не изменяет, то год там указан более поздний - 2060 - 2070. Предназначается послание потомкам, живущим через 100 лет после его "заклания". Так что, к сожалению, многие из нас не доживут Crying or Very sad

(учитывая среднюю продолжительность жизни) Crying or Very sad

Так что если есть возможность - оччень хочется ознакомится. А то на закладку опаздали, а до торжественного извлечения не дотянем...

#26: Автор: bahlena, Откуда: Самара

Добавлено: Вт Сен 6 13:59:38 2005
—
Сделать это реально, но не сейчас, так как я нахожусь далеко от Ржева и не знаю когда приеду в следующий раз. И, действительно, не кажется ли Вам, что это не очень красиво - раскрывать тайны?! Smile

Хотя.... Я-то порчитала.

#27: Автор: Basile, Откуда: Ржев

Добавлено: Вт Сен 6 14:08:47 2005
—
Тайны никакой нет, т.к. уже этот пенал был украден, и производилось повторное перезахоронение. И, к тому же послание было опубликовано в РП, просто надо рыть архивы. Я думал оно у Вас под рукой

#28: Автор: bahlena, Откуда: Самара

Добавлено: Вт Сен 6 14:35:24 2005
—
Нет, не под рукой. Если через полгода - год вам будет все еще интересно поговорить на эту тему, то я могла бы вас с ознакомить с текстом послания. Но сейчас, увы, не могу.

#29: Автор: OL, Откуда: Ржев

Добавлено: Вт Сен 6 23:30:13 2005
—
А когда я учился в 32 школе (сейчас это серое здание на углу ул. Б.Спасская и Калинина, бывшее епархиальное училище), то говорили, что подземный ход есть в подвале деревянного двухэтажного дома, кторый стоял возле старообрядческой церкви. Не знаю есть он сейчас или нет. В этом доме жил мой одноклассник (это был год примерно 1967) и он рассказывал, что в подвале была здоровущая толстенная деревянная дверь в кирпичной арке. Жильцы дома знали что там, но ходить боялись, потому как за дверью не было ничего, кроме бездонной лужи на полу.

#30: Автор: LO,

Добавлено: Ср Сен 7 10:40:27 2005
—
Дом, по-моему, стоит (между церковью и детским садиком, серый), но по поводу лужи и тем более хода - мне кажется, это - из области детских фантазий Smile

Городской интернет-портал Ржев -> История Ржева

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 4

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 След. :| |: Страница 2 из 4