Городской интернет-портал Ржев

[VIA]

«По Белградскому договору 1739 г. владения России на юго-востоке дошли до Кубани и до Терека. Россия очутилась перед Кавказским хребтом. Но в XVIII в. русское правительство совсем не думало переходить этот хребет… Но за Кавказом среди магометанского населения прозябало несколько христианских княжеств, которые почуяв близость русских, начали обращаться к ним за покровительством. Еще в 1783 г. грузинский царь Ираклий, теснимый Персией, отдался под покровительство России.

Екатерина принуждена была послать в Тифлис русский полк. С ее смертью русские ушли из Грузии, куда вскоре вторглись персиане, все опустошая.

Император Павел принужден был поддержать грузин и в 1799 г. признал царем Грузии преемника Ираклия Георгия XII. Георгий завещал Грузию русскому императору, и в 1801 г. волей-неволей пришлось принять завещание. Грузины усиленно хлопотали о том, чтобы русский император принял их под свою власть.

Западные княжества от Каспийского до Черного моря были все христианские: Имеретия, Мингрелия, Гурия по течению Риони. Следуя примеру Грузии, и они признали власть России – Имеретия (Кутаис) при Соломоне в 1802 г.; Мингрелия при Дадиане в 1804; Гурия (Озургеты) в 1810 г. Эти присоединения привели Россию в столкновение с Персией, от которой затем пришлось отвоевывать и другие ханства – Шемахинское, Бакинское, Эриван, Нахичеванское и др. Это столкновение вызвало две войны России с Персией.
Концом войны за Кавказ можно признать 1864 год, когда покорились последние независимые черкесские аулы.

Ведя войны, русское правительство неоднократно признавалось, что не чувствует никакой потребности и никакой пользы от дальнейшего расширения своих юго-восточных границ.»

Ключевский В.О. «Русская история»

Однако в другом направлении, на юго-запад, Россия придерживалась другой цели ; территориальное урезывание враждебного соседа с целью округления своих границ. У врагов просто отнимали смежные земли, чтобы исправить собственные пределы.

Я не кровожадна, но вот эту цель и нужно взять сейчас на вооружение. Взять под покровительство Абхазию и Южную Осетию, а термин «принуждение к миру» заменить на «политика исторических реставраций».

[Pashtet]

Даааа, и как обычно во всех таких конфликтах страдает простой народ - и теже грузины и русские, который просто гибнет или которому засоряют мозг такие вот информационные войны.

Во время конфликта отдыхал в Крыму. Как интересно преподносили этот конфликт украинские СМИ. Вплоть до того, что украинцам нужно готовить рубежи для защиты от России. Случайно услышал разговор двух бабушек на рынке в г. Саки - они обсуждали куда будут уезжать, когда на них нападет Россия. Одна к дочке в Краснодар, а вторая к родственникам куда-то в Сибирь. На пляже подвыпившие мужики обсуждали какого Россия выбрала агрессивного президента... И ведь людей теперь не переубедить!!!! Боюсь предположить, что трубили американские СМИ...
Видимо Буш совсем погряз в неоконсервативных идеях, вообще я считаю его больным человеком, не говоря о проститутке Ссукашвили. Тот только галстуки жевать горазд. Эх, победил бы Обама на выборах в США. Вроде демократы не страдают неоконсерватизмом. Отрезать бы Грузию от пиндосовской кормушки - как бы запел Мишаня...

Да и Европа тоже как шл..ха, вроде не хотят с трубопровода газонефтяного слезать, но и под пиндосию стелится. Меркель мечется бедная, куда она свои фольксвагены с ауди и с мерседесами будет сплавлять? Да и завод в Калуге вроде фунциклирует уже.

Противно смотреть на все это. Все прекрасно все понимают, но поют песни про какое-то международное право и т.д.

Порадовал только Виталий Чуркин. Не знаю показывали в России или нет, но в Крыму был спутниковый канал РТР Планета, там на очередном заседании ООН Чуркин спросил у представителя США: а оружие массового поражения-то нашли в Ираке, или ещё ищите? В этот момент показывают представителя США - у него просто отпала челюсть и лицо приобрело обезьяний бушевский вид. По-моему так в открытую им ещё никто не заявлял. Путин в интервью СNN и какому-то германскому каналу тоже не стеснялся в выражениях. Только надо было пораньше начинать говорить открыто. Ладно, посмотрим чем все кончится.

П.С. Сегодня на саммите ЕС опять все пожевали сопли, но так ничего и не решили - хотят и тем и тем угодить)

[Maria]

Pashtet писал(а):

Противно смотреть на все это. Все прекрасно все понимают, но поют песни про какое-то международное право и т.д.

Браво, Pashtet!

Pashtet писал(а):

Сегодня на саммите ЕС опять все пожевали сопли, но так ничего и не решили - хотят и тем и тем угодить)

И это правильно Вами отмечено.

А, вообще-то, Вы меня сегодня безмерно удивили тоном Вашего постинга. До сих пор Ваши постинги были слегка отстранёнными и очень корректными. Похоже, забыли, что Вы "Pashtet"?

[Pashtet]

Maria, просто наболело)

[SAVVA]

Дааа, Чуркин здорово говорил. Тож отмечал это.
А пиндосские СМИ вообще полную ахинею несли. Тут показывали как наш первый канал в Нью-Йорке снимал как рядовые американцы воспринимают эту инфу.
Кратко: началась третья мировая.

[Maria]

Фу, SAVVA, типун Вам на язык..! Третья мировая! Боже упаси. Ещё со Второй мировой не разобрались как следует.
Вижу, что Вас ко Дню рождения, как Григория Константиновича Жукова когда-то, мир праху ему, медалькой наградили. Не знаю, кто распоряжается этим. Будем надеется, что делается это демократически и, главное, по заслугам. А я уже отчаялась Вас на сайте видеть, не говоря уже о том, чтобы вести с Вами дискуссии... Но, МЭТР, поздравляю Вас с приятной игрушкой-сайтовской наградой. Она теперь вдвойне обязывает Вас следить за Вашими речами, употреблять выражения, понятные и приемлемые всеми, и быть внимательным и вежливым ко всем присутствующим на сайте посетителям, не взирая на их национальность, возраст и гражданство. Ну, и активности не помешало бы.

[SAVVA]

Maria писал(а):

Вижу, что Вас ко Дню рождения, как Григория Константиновича Жукова

Мария, я могу заподозрить вас в беспамятстве. Эта фенечка уже третий год висит у меня.
И вы опять не читаете, что я пишу.
Я говорил про то, как события, обсуждаемые нами, воспринимались рядовыми американцами, у которых брали интервью российские СМИ.
В отличие от западных СМИ, нам хоть и преподносили события с героическим подтекстом, но преподносили информацию с разных сторон, почти без поттасовок (правда замалчивая кое-что, без этого никуда)
А уж какую ахинею несли BBC и CNN после первых дней молчания - это жесть. И уж жующего галстук Саака, да бежащего "по нужде" его же - точно не показывали.
Только замалеванные гримом "трупы несчастных".

Успешной эту военную операцию для нас можно назвать лишь с натягом, успех вижу только в том, что не сдрейфили и ответили, могли и просто мямлить, "что же то делается", но пошли на конфликт, отбились, это радует. А вот как отбивались - это сомнительно, по старинке "пушечным мясом" - жаль, не научились мы еще "демократию в массы нести".
А уж что приобрели, что потеряли - это будущее покажет. Главное что хоть кто-то начал пиндосам отпор давать, и эти кто-то МЫ.

[IvanIvanich]

SAVVA писал(а):

...Главное что хоть кто-то начал пиндосам отпор давать, и эти кто-то МЫ.

Гордость распирает?
Ну-ну.

[Maria]

Доброе утро, SAVVA!
Не надо подозревать меня в беспамятстве. Этот сайт существует всего лишь года три, от силы четыре.
Ваши редкие постинги я читаю. Но не всегда разделяю Ваше мнение. К тому же отстраняюсь от политики государств, как могу. Много бед она приносит простым, нормальным людям, которых политические деятели любого толка не спрашивают, когда якобы в интересах отдельного государства стартуют свои сомнительные акции.
Доброго Вам рабочего дня! Я же "лечу" сегодня в Потсдам в картинную галерею Сансусси смотреть перемещённое, то бишь трофейное искусство - приятно быть в отпуске и иметь относительную свободу действий.

[SAVVA]

IvanIvanich писал(а):

Гордость распирает?
Ну-ну.

Нет, ну что Вы, до гордости далеко.
Гордость была б, если сделали это без таких потерь, высокоточными ударами по мостам и инфраструктуре, полным окружением и деморализацией пиндосских отпрысков.
Тогда бы я мог назвать это ГОРДОСТЬЮ. А так лишь частичное удовлетворение результатами первых дней операции, и даже не процессом.
Порадовал разве что флот. Рассусоливать не стали, затопили посудину и все.

Думаю, что будет продолжение, до выборов в США. А потом уж по обстоятельствам.

[SAVVA]

Только что смотрел пресс-конференцию грузинского как его там, председателя комитета что-ли.
Говорил о потерях за время конфликта.
около (не запомнил точную цифру) 130 человек убитыми среди военных
13 полицейских
69 мирных жителей.

Наши говорят о 69 военных убитыми
около 350 раненными
и более 1500 тысяч убитых мирных жителей.

А теперь ответьте на вопрос. почему, по меркам Запада, нападающая Россия, пришедшая с той стороны Рокского тоннеля, говорит об убитых жителях Цхинвала и окрестностей, а якобы защищавшие свою территорию Грузины даже слышать об этом не хотят.
Они же сами подводят к тому, что жители Осетии это никто, это пустое место.
Это как понимать? Или это и есть демократическая республика и анексирование территорий?

А я скажу - это бред, они даже ответы свои логически продумать не могли, не то что юридически все это как-то оправдать. Все эти события это чья то весьма преступная воля царька. и каждый для себя сам определяет, чья именно.

[Coach]

SAVVA писал(а):

Они же сами подводят к тому, что жители Осетии это никто, это пустое место.

Справедливости ради нужно сказать, что для РФ осетины были только лишь поводом ввязаться в конфликт. Именно для этого им и давали паспорта в свое время.

SAVVA писал(а):

А я скажу - это бред, они даже ответы свои логически продумать не могли, не то что юридически все это как-то оправдать.

Юридически-то у них позиция сильная: одно государство ввело войска на территорию другого государства...

Кто знает, события будут как-то расследоваться или уже нах не надо? Если верить нашим СМИ, Россия должна быть в первую очередь заинтересована в тщательном расследовании. Почему не настаиваем?

[SAVVA]

Coach писал(а):

Юридически-то у них позиция сильная: одно государство ввело войска на территорию другого государства...

С этой точки зрения - да сильная.
Но ни один политик грузинский не говорит об оккупации Осетии. Во всех упоминаниях и возмущениях говорится лишь о территории Поти, Гори и буферной зоны. То есть они сами не ассоциируют (уже на подсознательном уровне) территорию Осетии как свою, а ее жителей, как жителей своего государства. В этом то и вижу парадокс.
Все каналы европейские возмущались как российские ракеты "разрушали" грузинские города, и что мы видим в результате? писал об этом выше.
Меня вот интересует, как, настолько сильно можно было закакать моск рядовому американцу, что он верит в то, что Россия танками и ракетами разрушала грузинские города, а Грузия только обороняла свою молодую демократию? И это все несмотря на то, что говорят о себе сами грузинские политики. Я вот честно не понимаю.
Россия выдавала паспорта всем, кто пожелает, это кстати можно сделать и сейчас, хотя проволочек бюрократических будет многовато. Большинство получило паспорта еще в девяностых, что-то сомневаюсь, что именно ради такого Россия выдавала эти паспорта. (хотя, кто этих политиков разберет).

Coach писал(а):

ли уже нах не надо?

Вот похоже, по тактике замалчивания и спускания на всевозможных тормозах, именно этот принцип и возобладает в Европе. Все лидеры европы, вякнут, и смотрят, правильно ли вякнули, если нет, то начинают оправдываться.
По Косово были они существенно "дружнее".
А вот причина этому?
Вобщем собрались бы у Меркель, жахнули пару бочонков пивка, да забили бы на эти Штаты, жили бы своей мирной жизнью и никого не тормошили.

[Maria]

Позвольте мне как непосредственному свидетелю из Европы высказать о своих мимолётных наблюдениях.

Населения Южной Осетии и Абхазии, хотя их регионы и принадлежат к Грузии, решили в 90-х годах остаться под крышей России и получили поэтому российские паспорта. Если не ошибаюсь, религиозный повод также играл свою роль. Многие в этих областях православные христиане. Но Южная Осетия и Абхазия не получили автоматически независимости, как Косово в своё время. На деле имеется следующее: Россия формально "опекала" данные регионы, также и с согласия населения, но не имела права присоединять их к России, так как они входили в состав Грузии. В это же время в подобной ситуации Косово было дано через согласие ЕС и США право отделения от Сербии и независимости, что положило трещину в отношениях между ЕС, США и Россией. Как известно, Россия была против отсоединения от Сербии.

Теперь же в подобной ситуации на Кавказе, которую Путин заранее высчитал, тот же ЕС и та же США против отсоединения Абхазии и Южной Осетии от Грузии.Если России удастся в этом конфликте выиграть в свою пользу, то данные регионы окажутся как административно, так и экономически в её подчинении, что в геополитическом отношении неплохой привесок, учитывая природные ресурсы и границы данных регионов.

Всё остальное, что сейчас обсуждается в СМИ и политиками - это уже побочный шум, прикрывающий суть дела и создающий разного рода настроения "за" и "против", т.е. для "увеселения" читающей публики, на что она очень падка.
Посмотрим, как разрешится конфликт на международном деловом уровне.

[SAVVA]

Прямо новость сказали, обалдеть.

Maria писал(а):

учитывая природные ресурсы

Поясните, пожалуйста, что имеется ввиду.