Недавний опрос ВЦИОМ показал, что россияне воспринимают сегодня Германию как дружественное государство, но двусторонние отношения оценивают лишь на 3,65 балла из 5 возможных.

Родственники, коллеги или знакомые немцы есть у каждого четвертого россиянина. Германию случалось посещать всего 7 % опрошенных/.Остальные в большинстве случаев хотели бы там побывать (57 %)

Германия ассоциируется у россиян с Великой Отечественной войной (29%)
Среди распространенных ассоциаций – развитая страна (13%)

Главным качеством немцев россияне называют порядок (67%), а также уважение закона (30%), приверженность традициям (26%), уважение власти (20%). Реже всего упоминаются чувство юмора и смелость по 3%.

Отношение самих немцев к России оценивают как дружелюбное (68%)

Россию и Германию сближает сегодня возможность совместного решения экономических вопросов (15%), а отдаляет память о ВОВ (12%).


Такой вот портрет русско-немецких отношений.

Дюссельдорф


Моншау.

Мое отношение в данному вопросу:
1. В Германии знакомых нет, если не считать Maria. Побывать там??? Ну, хочется побывать заграницей, можно и в Германии, но эта страна на последнем месте, пожалуй.

2. У меня Германия ассоциируется с порядком и почему-то ни грамма с ВОВ.

3. Действительно думаю, что главные качества немцев - это порядок и уважение закона, но это и те качества, которые меня просто бесят (извиняюсь за такое слово).

4. Отношение немцев к России как мне показалось не дружелюбное, а... Такое ощущение складывается, что нынешнее поколение немцев совесть гложет за предков (то ли потому что напали, то ли потому что про...ли).

5. А что сближает и отдаляет Россию и Германию... Не знаю пока. Но точно не экономические отношения и память о ВОВ. Скорее на оборот, память о ВОВ сближает, потому что - это была трагедия и для немецких семей, ведь они теряли близких на войне не меньше, чем русские. А Экономические отношения отдаляют - бизнес всегда портит отношения между партнерами.

3BEPb, а Вы Познера не насмотрелись ? :)))) Конечно, российско-немецкие отношения лучше всего проясняются, когда сам побываешь в исследуемом месте.
Но спасибо за ответ.

Я смотрю только разлагающие мозг фильмы, читаю такие же книги, к сожалению. И имею сугубо свое мнения в любом вопросе . Просто почему-то так получилось, что в рассказах моих знакомых, побывавших в Германии, эта страна выглядит полным негативом, по отношению к другим странам. Плюс полный хаос в моей голове ни коем образом не может позитивно принимать "порядок" , который так характерен для немцев.

У меня как всегда вопрос к Maria: а бывает ли в немецких коллективах, чтобы вот так, как в России, все дружно нападали на одного члена коллектива? То есть насколько немцы склонны выбирать себе общего врага нынче?

Я работала в общей сложности в 4-х чисто немецких коллективах и занималась сверх того регулярно гимнастикой с местными немками почти 40 лет в спортивных обществах и группах предприятий, где работала.
Не приходилось видеть такого, чтобы ВСЕ ДРУЖНО нападали на одного или одну.
Вообще, если есть в коллективах/группах неприятное и непринимаемое (а оно несомненно есть, потому что мы, люди, одинаковы), то никто не спешит высказывать своё мнение. Если имеются ссоры между двумя-тремя коллегами внутри какой-то группы или производственной единицы, то оно долго остаётся их собственной ссорой. Другие стараются в ссору не втягиваться, пока их не спрашивает об этом руководитель или заставляют сделать производственные и рабочие отношения.
Вообще, личные индивидуальные ссоры между коллегами отделяют от объективных производственных отношений.

Кроме того, вот уже лет 10 существует в общественной жизни Германии и в производственных коллективах/Team, как здесь пишут, такое понятие как мобинг (Mobbing). Это то, когда несколько коллег не хотят принимать за личность другого коллегу (как правило, новенького, особо умного, внешне симпатичного и пр.) и тихой сапой саботируют всё, что он делает, чтобы сделать рабочую атмосферу для него неприятной и вынудить уйти или поменять группу, избавиться от конкуренции. Об этом много пишут и информируют в прессе и на работе.
Такие вещи обязан замечать руководитель группы и своевременно реагировать на это, проводя с участниками мобинга разговоры и примиряя их. Или ищет вместе с ними другое, компромиссное решение, чтобы улучшить рабочую атмосферу в группе.
Если руководитель упорно не хочет замечать мобинг (т.е. напряжёнку) в отношениях своих сотрудников, и вся ситуация пойдёт официальной информацией к его вышестоящему начальству, то он, этот руководитель, будет считаться человеком, который не справляется со своими прямыми обязанностями руководить людьми.
Как правило, подобное отражается на его письменной характеристике, а может привести и к переводу на другое место работы.

VIA, а у нас такое бывает? Я что-то не замечал. Maria описала ситуации, которые бывают и в российских коллективах, но мне кажется, это немного отличается от того, что описали Вы.

Собственно, по себе судя, могу сказать, что я если увижу, что коллектив пытается выжить, затюкать и т.п кого-то, то я заступлюсь за этого "кого-то". Даже если этот "кого-то" мне самому более чем отвратителен. Потому что... ну выживут его из коллектива, уйдет этот человек, а работа, которую он выполнял ляжет на плечи коллектива. Лично мне своей работы хватает, чтобы еще сверху нагружали мне не особо хочется. Во всех коллективах, в которых мне довелось поработать, доходило максимум до намеков, что неплохо бы, например, "себя поскромнее вести, а то коллективу это не нравится".

Maria,
то есть немцы не сидят на форумах и не высказывают свое мнение публично?
Понятно.
Понятно еще и то, что в Германии приветствуется создание дружелюбной атмосферы, которая благоприятна и не нервирует окружающих.

Как я лично заметила, то нет. Не сидят на форумах. Умные люди держат негативное при себе просто потому, что форумы читаются ВСЕМИ: их начальниками, врагами и друзьями и прочими людьми, которым знать мнение конкретного лица вроде бы и не надо. :wink:
Да, где-то так... Негатив не особенно приветствуется и не уважаем. :roll:

А почему у Вас в голове полный хаос?

Если и у других россиян такое с головой, то вполне объясим балл 3,65 в оценке взаимоотношений с Германией,.... да и полный хаос в России тоже :)

Posted after 1 hour 2 minutes 23 seconds:


Помню был такой случай в Германии. Я с подругой зашла в довольно дорогой магазин, где никого кроме нас из клиентов не было. И мне захотелось примерить пару вещей.
Я тогда еще не знала, что немецкие размеры одежды мне не подходят совсем. И когда вышла из примерочной, на мне всё висело в лучших традициях ржевского огородного пугала. :) Естественно, я успела скорчить такую косую мину на лице, :twisted: несмотря на предостережения моей подруги, что продавцы разом отвернулись и что-то неодобрительно зашушукались.

Короче, нельзя даже в таком случае показывать, что тебе что-то не нравится :))))))))

VIA, сожалею, что меня не было при этой примерке. Я бы всё расставила по своим местам. :lol:
Что-то подсказывает мне, что этот случай с примеркой дорогой одежды нужно расценивать иначе, с другой стороны.
Пишу сейчас так, как думаю. Не осудите, так как всех фактов не знаю.
Например, в каком магазине Вы были? В каком городе? Может быть, продавщицы предложили Вам и Вашей подруге в самом начале при входе в магазин помощь при примерке и выборе, а Вы отказались..? Решили сами выбрать и примерить? А потом остались недовольны своим же выбором и ушли из этого дорогого магазина, ничего не купив..?
Продавщицы ведь там стояли не просто так. И не так, как в России в дорогих магазинах, презентуя себя любимых. Они должны были согласно трудовому договору с владельцем магазина советовать покупательницам, помогать в выборе вещей, причём так, чтобы покупательница в конце концов купила вещь. Этому их обучали в профессиональных школах и на курсах повышения квалификации. Кроме того, успешная продажа отражается на зарплате продавщицы.
Шушукание продавщиц могло бы означать следующее: Ну вот. Мы им предлагали помощь и совет. Покупательницы отказались. Теперь они намерялись, остались недовольны, ничего не купят, а у нас вновь не будет товарного оборота в магазине и премии в кармане... :)
Немки среднего достатка, если идут в дорогой магазин, знают предварительно, что им хочется купить.
Они позволяют себя обслужить, дать советы и рекомендации. И если им вещь действительно понравится, то они её купят. Чем очень обрадуют продавщиц. Они даже могут положить в пакет с оплаченной вещью шоколадку. Или пробу духов. Или безделушку.
Бывает, что немке в магазине ничего не понравится, несмотря на все усилия продавщицы. В этом случае, владелец магазина заметит работу своей продавщицы и оценит её (где-нибудь стоит монитор и камера наблюдения, как правило).
Ну, а сотрудники магазина вежливо пожелают покупательнице всего доброго и выскажут искреннее пожелание, увидеть покупательницу ещё раз в данном магазине.
Где-то так... :)

Maria, да я уже и не помню подробно, как все происходило. Но немецкие размеры и одежду я обхожу стороной. Только итальянские или французские. :))))))))))))))


Ну, а сервис есть сервис. :) Нам надо такой.

Что-то нет ответа от 3BEPb о хаосе в голове. :wink: :wink:


Так кто там перетянул Украину на свою сторону : Россия или Германия ? :)

Россия выиграла Украину.
Германия выиграла М.Б.Х. с его миллионами.

Ха, такая рокировочка высветилась :) =D> =D>