Rambler's Top100
Поиск  


Список форумов Городской интернет-портал Ржев Городской интернет-портал Ржев
Ржевский Форум
 
 Наблюдаемые темыНаблюдаемые темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  medals.phpНаграды  ИзбранноеИзбранное   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Данные о потерях в боях под Ржевом
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> История Ржевской битвы 1941-1943 гг.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ildar
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Репутация: 4

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 16.01.2012
Сообщения: 109

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вт Сен 25 15:05:54 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

l-wolf писал(а):
По донесению 348 сд в течении 27.01.42-02.02.42 в ходе боев в р-не Погорелого Городища один из полков сд попал в окружение и почти полностью погиб. Потери убитыми и пр/б ( без умерших от ран, они списывались немного по другой статье) - более 1 200 человек.

Потери по донесению 1200 и потери по спискам 1100 соответствуют друг другу, разница 10%. Потери по спискам даже могут быть более точными, поскольку они более поздние, и учли, что кто-то мог выйти из окружения, кто-то найтись в МСБ.
Полк попавший в окружение, скорее всего 1172, в необработанном списке много пропавших б/в в этот период в районе Севастьяново, Погорелое городище. Так же там много пропавших б/в 10-13.02.42 в Ножкино, Кокошкино.

l-wolf писал(а):
дивизия с 6.12.42 по 28.12.42 ( до отвода в р-н Селижарова) потеряла :
- убитыми 5 702 человека
- пропавшими без вести 1 639 человек.

всего за 13 месяцев 7341 человек
по спискам за начальных 2 с половиной месяца наступления около 4400 человек безвозвратных потерь (примерно 60 человек в день).
то есть за оставшиеся 10 с половиной месяцев около 3000 человек (примерно 10 человек в день), это включая ржевско-сычевскую операцию и Марс, без них, на позиционную войну можно предположить 5 человек в день, что соответствует графику.
Эти расчеты, сделанные по первоначальным документам, прямо и однозначно противоречат "герасимовской позиционной бойне".
Бойней было наступление начатое под Москвой, и остановленное за Ржевом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
l-wolf
Старожил
Старожил
Репутация: 21




Зарегистрирован: 07.12.2010
Сообщения: 423

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вт Сен 25 23:16:13 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О Господи...! Все, с математикой спорить бессмысленно...Вы по данным одной дивизии делаете далеко идущие выводы...
Бойни не было. Факт.
52 сд - общие потери за август 42 с 31.07.42 по 30.08.42 - 8 829 чел.
78 сд - 8 875
111сд - 9 620
139сд - 9 642
375 сд - 10 086
Это не бойня, конечно. Их Герасимова уложила в книжжках.
Или такая атака...в спокойный период севернее Зубцова...
Боевые донесения, оперсводки 246 сд.
Боевое донесение № 0110. от 17.06.42 штаб 246 сд.
1. Противник обороняется на прежних рубежах, оказывая упорное сопротивление , ведя сильный арт.мин. пулеметный огонь из леса, что южнее Гридино и пулеметный огонь с окраины Гридино по наступающим частям дивизии.
2. Наша авиация в 3.40 начала бомбить опорные пункты Гридино, Клипуново, сделав несколько заходов. В результате бомбежки на хуторе южнее Гридино произошел взрыв, предп. склада с боеприпасами и возник пожар.
В 4.30 началось арт. наступление, в это же время двинулись танки и пехота ( 148 ОТБ) . В 4.45 три танка вошли в Гридино, до южной окраины дошел один танк, один остановился посредине Гридино. По докладам командира 915 сп танк подбит.
По докладу командира 777 ап, противник отдельными группами из Гридино бежал, но часть его огневых точек, в особенности на южной и восточной окраине, продолжают оказывать упорное сопротивление.
2/914 сп в 5.40 дошел до проволочного заграждения противника и вступил с ним в огневой бой. Продвигается дальше . 1/914 сп и 6 с.р. 915 сп решением ком.дива введены в бой и действуют левее 2 батальона, атакуя Гридино с с/з. В 5.45 выступила 6 с.р. 915 сп и под сильным пулеметным огнем с восточной окраины Гридино и миномет. огнем из леса, что южнее Гридино, залегла у проволочного заграждения, ведя огневой бой.
17.06.42. Боевое донесение 0111 от 18.06.42 штаб 246 сд.
1. Противник продолжает оборонятся на ранее занимаемых рубежах, оказывает упорное сопротивление арт.мин. и пулеметным огнем 914 сп из южной части леса и 915 сп с восточной окраины Гридино.
2. 914 сп атаковал в двух эшелонах, 2 батальоном вышел за проволочное заграждение противника и под сильным арт. мин. пулемет. огнем из южной части леса / " Язык"/ был положен и продвигаться дальше не может.
1/914 сп и 6 ср 908 сп введены в бой в направлении Гридино с задачей овладеть деревней и закрепится. К 9.00 вышли к ручью Дарня и под воздействием сильного минометного огня и пулеметного огня с южного берега ручья и с северной опушки леса, что южнее Гридино, залегли и продвинутся не могут.
6 ср 915 сп под сильным пулемет. огнем с восточной окраины Гридино залегла за проволочным заграждением и продвинутся не может.
3. Танк. рота с десантом автоматчиков 914 сп в 9.30 перешла в атаку на Гридино. Преодолеть ручей Дарня удалось только 3 танкам, остальные по неточным данным, застряли в ручье. Из трех танков - два в Гридино, один из них подбит, третий вышел из Гридино в направлении южной опушки леса между Гридино и Клипуново.
Танки застряли в ручье 0,5 км западнее Гридино.
Убиты - нач. арт. дивизии подполковник Гаиланцев, ранен начштаарма 29 г-м Шарапов.
Потери :
914 сп - убито - 128, ранено-336 , пр/б -24
6 ср 908 сп - убито -2 , ранено - 101, пр/б - 24
6 ср 915 сп - убито - 12, ранено - 62
рота заград.отряда - убито -4, ранено - 11
415 осб - убито -2 ,ранено - 12
71 оиб - убито -4, ранено - 27, пр/б - 7
267 оиб - убито -3, ранено - 18
777 ап - убито -3, ранено -10
Всего по дивизии : убито -158, ранено -577, пр/б - 61..."
И раз танкистов нет, посмотрим потери 148 отб по ОБД - http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883- 0060/00000317.JPG&id=1310056&id=1310056&id1=94973c9593a53bdcfdcb4dadef 9c8dae
О гибели ком. танкового батальона - http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883- 0060/00000325.JPG&id=1310064&id=1310064&id1=34948aa52aa3847f33c0e08da8 1dbe83
Это список убитых и раненых из 148 отб ( всего 20 человек, из них - 6 м/в ( один м/в "КВ") http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883- 0060/00000328.JPG&id=1310067&id=1310067&id1=97596d55f0fa2cbf7211430f5a cc12cc
Ладно, теперь к учету. Вот Вам лишь ОДИН док...




Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
SAVVA
Мэтр
Мэтр
Ща вот все брошу и все вам объясню.
Репутация: 20

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 2875
Откуда: Moscow
Награды: 1 (Детали)
Cеребрянная медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Ср Сен 26 9:33:31 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

l-wolf писал(а):
Ладно, теперь к учету. Вот Вам лишь ОДИН док...

скажем так - это факт проверки, вернее, как о проверке доложили после проверки штабом армии.
ну если в бою отсутствие ротных поверок еще можно как-то объяснить, то в отделениях то чего. 8 человек не запомнить сержанту! Это как-то совсем никуда не годится.
Понятно почему такое огромное количество без вести пропавших. Пополнение, получается, даже запомнить не могли.
l-wolf, я понимаю, почему вы меня в соседней теме катали по земле по поводу отношения к ошибкам высшего комсостава, но ведь на земле то, как я и говорил вон тоже что творилось.
Не ясна только причина такого разгильдяйства. Разве что "а лучше под немецкими пулями, чем под своими, и там и трава не расти", "всё равно не жить, зачем тогда приказ выполнять в точности, одна бюрократия".
l-wolf, это я не в качестве обвинения кого-то, просто для себя. Как-то у меня такое раззвиздяйство в голове не укладывается, кажется в современных конфликтах "на земле" наоборот друг за друга держались намного больше. Ибо что там надумает командующий группировкой еще бабушка надвое сказала, а ПК соседа ближе.
_________________
Не разрушайте мои нервные клетки - в них живут мои нервные тигры
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 44

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8165

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Ср Сен 26 11:31:32 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

l-wolf писал(а):
Боевое донесение № 0110. от 17.06.42 штаб 246 сд.

Могу перевести сводку противника за это число для сравнения.
Подскажите, пожалуйста, какой это ролик из присланных мне документов 9-ой армии Вермахта?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 44

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8165

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Ср Сен 26 17:42:39 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хочу обратить внимание на фильм о боях под Ржевом, операциях "Тайфун", "Зейдлитц", "Марс" и др. на You Tube или в соц. сети "В контакте", Телевизионная компания "Ржев". Фильм нагляден, логичен, но кое-где местами спорен. О потерях также идёт речь.
http://video.yandex.ru/users/division9som/view/831/#
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Ildar
Постоянный посетитель
Постоянный посетитель
Репутация: 4

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 16.01.2012
Сообщения: 109

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Ср Сен 26 22:24:05 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемая Maria, хочу обратить внимание, как незаметно, без парадов и салютов здесь прошел день 24 сентября. Поздравляю с Днем Рождения, желаю здоровья и исполнения желаний. С интересом читаю на этом форуме Ваши темы и комментарии. Рекомендованный Вами фильм обязательно посмотрю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
l-wolf
Старожил
Старожил
Репутация: 21




Зарегистрирован: 07.12.2010
Сообщения: 423

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Ср Сен 26 23:10:20 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SAVVA писал(а):
l-wolf, я понимаю, почему вы меня в соседней теме катали по земле по поводу отношения к ошибкам высшего комсостава, но ведь на земле то, как я и говорил вон тоже что творилось.

Да, творилось ничуть не лучше...Сброшу попозже о учете , допустим, в 20 гв.сд...своими словами - прибыла рота под Черкасово, октябрь 42, пошла на передок..через пару-тройку часов - нет от нее вестей...разведка нашла ее всю на подходах к высотке - немцы накрыли арт.огнем. Погибли все..хватились - списков нет, медальонов нет, кто-откуда - неизвестно. Все 136 человек - пр/б, еще и без фамилий.
Мне не очень хочется вступать в полемику с внуком погибшего под Ржевом бойца...
Уважаемый Ildar, если в ходе крупной наступательной операции в сд осталось по 15-20 активных штыков в полках ( 5 сд) - и их бросают в бой на ту же оборону, которую не могла прорвать полнокровная дивизия, уже после завершения операции - для улучшения положения, для разведки боем,прочего..они могут потерять по 1 500 л/с за день? Ась? Это не бойня? Математическая пляска?
Нет, Вы знаете, не буду я с Вами ни спорить, ни дискутировать. Это походит на разговор слепого с глухим. Я Вам о том, что в потери вносили тех, на кого были доки - Вы мне - " по ОБД"..да ясен пень, что они и будут биться с ОБД, внесли же тех, на кого списки были!!! Жаль, что Вы этого никак не поймете...Подогнал оперотдел дивизии одно под другое - и все в порядке..
Вы родственникам "учтенных" бойцов скажите, которые по ОБД пр/б по подворовому опросу от 1946...Про учет и статистику.
http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?board=20.60
Или не впечатляюще потери просто так, без боев...
85 гв.сд
19 -22.10.42. Боевая подготовка. Сильный арт.обстрел противником. Убито - 26, ранено - 99, пр\б - 11 чел.
23.10.42. Части приводятся в полную боевую готовность. Убито - 15, ранено-50.
26.10.42. Инженерные работы. Убито - 6, ранено - 28.
27.10.42. ...... Убито -34, ранено - 87.
1-6.11.42. Оборона полосы. Убито - 29, ранено -8, больных - 71.
Снайперы с 26.10.42 по 5.11.42 уничтожили 258 немцев.
31.10.42. Атака переднего края противника. Убито - 6, ранено- 31.
7.11.42. Праздник.
8.11 -16.11.42. Оборонительные работы. Убито - 58, ранено - 108, больных - 125.
23.11.42. Инженерные работы. Убито - 4, ранено - 4, больных - 4.
25.11.42 ..... Убито - 9, ранено - 4, больных - 22.
26.11.42. .... Убито - 9, ранено - 22, больных -7.
27.11.42. .... Убито - 23, ранено - 29, больных - 19.
28.11.42. ..... Убито - 5, ранено - 18, больных -5.
29.11.42. ... Убито - 13, ранено - 4, больных - 31.
4.12.42 Захвачен пленный Бернахт Краутц 2/ 279пп 95 пд . Убито - 33, раненых - 59, больных - 25.
8.12.- 10.12.42. Без изменений. Убито - 13, ранено - 25, больных - 58.
11.12.- 12.12.42. Без изменений. Убито - 20, ранено - 11, больных - 38.
Это нормальный математический анализ..
В общем, заказал документы по 348 сд. По учету л/с. Как будет - выложу.
Кстати, умершие от ран в МСБ шли по другой статистики...Так что включать их в диаграмму опровержения Ржевской битвы нельзя. Но у Вас широкомасштабная задача - опровергнуть неопровержимое. Сколько там у нас "официально похороненных на Ржевской земле"-? 77 тысяч? На этом и успокоимся. Ибо - статистика, куда уж без нее...

Добавлено спустя 22 минуты 4 секунды:

входящее №23000 по 359сд стр1
Представляю список л/с лыжбатов 139,145,146,150,152 на 325 чел.
Доношу, что в феврале упомянутые лыж.баты были приданы нашей дивизии. После ожесточенных боев лыжбаты самостоятельно действовать перестали, личный состав был влит в состав дивизии.
Штабами 150 и 152 лыжбатов списки л.с. были утеряны, в 145 и 146 лыжбате в найденных списках не оказалось адресов семей. Все принятые
меры по розыску других списков результатов не дали.
Были опрошены все военнослужащие, вошедшие в состав дивизии, на основании чего и составлен настоящий список.
Приказом 30 армии от 30.5.42 указанные лыжбаты расформированы.
Ну, как их будем искать в ОБД? Математически? Было в каждом по 800 лыжников. Мы поднимали их, еще в 2004, с С.Петуховым..около 500 человек.

Добавлено спустя 1 час 16 минут 44 секунды:

Для понимания, что там было...
http://nik-shumilin.narod.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 44

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8165

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Чт Сен 27 16:42:03 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

l-wolf писал(а):
Уважаемая Maria, это из другого ролика... Он по боям в августе- декабре 42, с ЖБД. Если хотите - я Вам его пришлю. Там, в принципе не сложно - убитые, пр/ без вести, раненные. Если можно - Вы просто переведите шапку - пусть пользователи сами посмотрят, что там., ладно?
Так же могу переправить некоторые гешихты по тд, пд и Гроссдойчланд.
С уважнением А.В.

Давайте всё, что можете выслать и найдёте время на это.
Мне страшно от всех потерь, о которых Вы пишите. Но знать их мы обязаны.
Спасибо!

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Ildar писал(а):
Уважаемая Maria, хочу обратить внимание, как незаметно, без парадов и салютов здесь прошел день 24 сентября. Поздравляю с Днем Рождения, желаю здоровья и исполнения желаний. С интересом читаю на этом форуме Ваши темы и комментарии. Рекомендованный Вами фильм обязательно посмотрю.

Спасибо за поздравление! Парады и салюты - это не для меня, обойдусь без них Very Happy


Последний раз редактировалось: Maria (Чт Сен 27 16:45:50 2012), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
l-wolf
Старожил
Старожил
Репутация: 21




Зарегистрирован: 07.12.2010
Сообщения: 423

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Чт Сен 27 16:45:08 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Только ВГ у меня на английском...Ничего?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 44

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8165

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Чт Сен 27 16:46:55 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ничего. Найду выход из положения Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 44

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8165

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Сб Окт 6 11:27:33 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ildar, что-то сильно достаётся госпоже Герасимовой! А ведь она всего-навсего добросовестно занималась историческими боями под Ржевом и разработала их классификацию. Её точку зрения поддерживает также ржевский историк и писатель О.А.Кондратьев. И, как мне кажется, другие российские и немецкие историки. Посему не стоит кидать в г. Герасимову камнями. А вот по-деловому и без взрывных эмоций и обидных для неё выражений разбираться и/или опровергать разработанные ею установки и предположения - против этого никто и ничего не имеет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
l-wolf
Старожил
Старожил
Репутация: 21




Зарегистрирован: 07.12.2010
Сообщения: 423

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вс Окт 7 0:17:34 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернулся из под Ржева. Ездили одним днем - посмотреть на весну место для Вахты Памяти..результат - хотя и не планировали искать наших - останки бойца РККА ... видимо - водитель, вокруг - части движка и прочее от полуторки..
Вечная ему ПАМЯТЬ.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Maria
Мэтр
Мэтр
Репутация: 44

Пол: Пол:Жен
Гороскоп: Весы
Китайский: Тигр
Зарегистрирован: 05.03.2006
Сообщения: 8165

Награды: 1 (Детали)
Золотая медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вс Окт 7 0:25:50 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

l-wolf писал(а):
Вернулся из под Ржева. Ездили одним днем - посмотреть на весну место для Вахты Памяти..результат - хотя и не планировали искать наших - останки бойца РККА ... видимо - водитель, вокруг - части движка и прочее от полуторки..
Вечная ему ПАМЯТЬ.....

Вечная память...
Спасибо Вам за то, что Вы делаете для страны. А личность бойца не удалось установить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
l-wolf
Старожил
Старожил
Репутация: 21




Зарегистрирован: 07.12.2010
Сообщения: 423

Награды: Нет



СообщениеДобавлено: Вс Окт 7 3:05:50 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да мне особо не за что...Поиском на самом деле занимается очень много людей.Это , помимо нашего отряда ( только те, кто на память пришли сразу и "работают" по Ржеву...) и "Тризна", "Звезда", "Долг".. А.Виноградов из Зубцова, С.Петухов, Кухаренко Татьяна ( Тюмень..я б ей памятник поставил..человек столько сделал, они подняли более полутора тысяч наших из-под Овсянниково - Паново-Усово..именно там воевал В.Кондратьев http://tgspa.ru/museum/gallery/history/lica/kuharenko.php), да много более достойных людей...
Имени - к сожалению, нет..медальона у солдата не было...попробуем посмотреть по месту гибели - должности...вдруг..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
SAVVA
Мэтр
Мэтр
Ща вот все брошу и все вам объясню.
Репутация: 20

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 29.07.2005
Сообщения: 2875
Откуда: Moscow
Награды: 1 (Детали)
Cеребрянная медаль (Сумма: 1)



СообщениеДобавлено: Вт Окт 9 9:59:11 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в донесениях есть упоминание о взятии в плен экипажа самолета
Maria писал(а):
Ставка Армии: 27.12.1942, 22:20 час.
10.) 1 русский самолёт из-за аварии приземлился на участке 253-ой пехотной дивизии, экипаж был взят в плен.

l-wolf, а есть сведения какой это был экипаж?
или у нас он проходит "как не вернулся с задания".
как вообще немцы относились к летчикам, ибо в современных конфликтах, тем паче Афганистан и Чечня, летуны "лакомый" кусочек.
_________________
Не разрушайте мои нервные клетки - в них живут мои нервные тигры
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
Спонсор
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать    Список форумов Городской интернет-портал Ржев -> История Ржевской битвы 1941-1943 гг. Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Текстовая версия
Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
Adapted for RUNCMS by SVL © 2006 module info


  
ВВЕРХ RZEV.ru © 2005 Городской интернет-портал Ржева ВВЕРХ
Rambler's Top100 Яндекс цитирования Power by AMD © rzev.ru RunCms.Org
- Генерация страницы: 0.25 секунд | 67 Запросов | 69 Файлов: 911.41 КБ | HTML: 107.68 КБ -